Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
https://forum.vinograd7.ru/
Очень интересный вывод.......Fatter писал(а):Марина , вы должны уточнить, что все ваши выводы относятся лишь к вашему региону. То есть у вас – почвенно-климатический рай. ....
Александр, а цветоводы не согласныни о каком выделении СО2 через корни растений не может быть и речи.
СсылкаКорни дышат, т. е. поглощают кислород из воздуха, находящегося в рыхлой почве, и выделяют углекислоту. Поэтому рыхление земли в цветочных горшках и кадках способствует лучшему проникновению воздуха в почву, а следовательно, и лучшему росту корней и всего растения.
А вот это и есть одна из ключевых фраз манипуляторов-популяризаторов. В следующем выпуске своих сочинений они уже пишут о том, что не только восстанавливают , но и помимо выращивания урожая микробы уже освоили его упаковку с доставкой на дом.деятельность биоты под мульчей полностью восстанавливает структуру почвы без всякого участия человека.
Есть конечно, например здесь. СсылкаЭто значит в других регионах нет дикой природы с огромными деревьями?
То есть в Архангельской области за пол-века на гектаре получается урожай который мы выращиваем за год. Вот каков потенциал разумного земледелия- в пятьдесят раз более высокие результаты получаем чем в дикой природе. Причём всё натуральное – тот же фотосинтез, те же биохимические превращения, только управляемые по науке. Вот это и есть подлинное природное земледелие. Поскольку сама природа голосует за этот метод значительным приростом продуктивности и повышением качества(мы же и микроэлементами обогащаем почву).Запасы спелых лесов на одном гектаре сравнительно малы: в сосняках-115 кубометров, в ельниках-149. В Грузии, например, этот показатель для хвойных пород - 408 кубометров, в Вологодской области - 189.
Вопрос был о подпочвенном поливе, который есть в дикой природе и которого нет в культивируемой глубоко почве.Fatter писал(а): ...урожай который мы выращиваем...
Читаем толковый словарь Ушакова:Этой статьей я попытаюсь объяснить свою точку зрения в этом вопросе, крайне альтернативную официальной.
Официальная агрономическая наука рассматривает азот, как самый главный элемент питания растений (потому и существуют рекомендации по удобрениям азотным и NPK - азотно-фосфорно-калийным).
По поводу питания растений и фотосинтеза нет никаких официальных (правительственных) теорий, так же, как нет и официальной (правительственной) науки. Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования.ОФИЦИА́ЛЬНЫЙ, официальная, официальное; официален, официальна, официально (лат. officialis - должностной).
1. Правительственный, правительством установленный, должностной, связанный с выполнением государственных функций. Официальное лицо. Официальный оппонент на защите диссертации.
2. Исходящий от правительства, правительственного органа, должностного лица, вполне авторитетный. Официальный документ. Официальное сообщение. Официальное разрешение. Официальное заявление.
3. Свойственный правительственным актам, деловым бумагам. Официальный стиль. Официальный язык. Официальная терминология.
Фраза не содержит особого смысла, толкуются прописные истины, но "запудривает" мозги.Как и каким образом углерод в виде углекислого газа СО2 попадает в листья растений ПРИ РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ для процесса фотосинтеза - построения молекулы глюкозы, то есть «листового питания» растений? Глюкозы - как первичной энергетической и структурной основы физиологии растений и всей органической жизни. «Листовое питание» или «углеродное питание» по сути - это не просто усвоение углекислого газа листьями растений, а построение глюкозы в процессе фотосинтеза.
Этой фразой он буквально зовет за собой. Ну что же, пойдем за А. Кузнецовым.Потому как, зная ответ, можно легко и просто управлять ростом растений и получать прогнозируемые высокие результаты их продуктивности. То есть, зная пути поступления углекислого газа в растения для фотосинтеза, можно досыта кормить растения и получать от обильного и сбалансированного питания сверхвысокие урожаи.
Бездоказательно! Не приводится никаких ссылок или данных экспериментов.То есть углерод в виде углекислого газа СО2попадает в листья растений не через «устьица» листовой пластинки при «листовом дыхании», а с водой через корни при корневом всасывании воды.
Именно почвенная вода является главным поставщиком углерода в виде угольной кислоты (углекислого газа СО2, растворенного в ней).
Теперь "корневое всасывание углекислого газа с водой" уже подается как аксиома, не требующая доказательств. При это используется набор слов, не содержащий никакого смыслаКорневое всасывание углекислого газа с водой (в растворенном виде) справедливо лишь для динамического питания растений при высокой микробиологической активности сапрофитов почвы, то есть для земледелия природного типа, а не при пахотном земледелии. При пахотном варианте и сопутствующем ему гумусовом (второстепенном) типе питания растений все происходит именно так, как описывается учеными в «классическом» варианте: углекислый газ СО2 может попадать в листья и через «устьица» листовой пластинки при так называемом «листовом дыхании».
, но производящий впечатление на читающего своей непонятностью. Питание оказывается может быть динамическимдинамического питания растений
Передергивание, искажение смысла и прямо противоположное реальности! Ни в одной из статей, посвященных дыханию растений, не написано, что оно активное. Во всех серьезных источниках написано, что газообмен между листьями и атмосферой - пассивный процесс, однако А.Кузнецов приклеивает этому процессу ярлык "активный" и дальше будет его использовать, клеймя "официальную" науку.И на основе этого «факта» сделаны «выводы» о несуществующем в природе растений явлении – «дыхании». В прямом смысле этого слова подразумевающего как «вдыхание», так и «выдыхание», то есть, активный газообмен через листья.
Кроме того, у растений нет органов «активной вентиляции воздуха» для активного «дыхания», и в связи с этим все утверждения сторонников такой теории «листового дыхания» растений рассыпаются как несостоятельные в принципе (Хотя это мнение очень авторитетно и введено в официальную науку давно, еще ее основателями. Но на современном этапе заблуждение очевидно, хотя продолжает быть официальной научной точкой зрения).
Например, если потребность «активного дыхания» возникла у животных, то в процессе эволюции животного мира развились специальные органы для активного газообмена, и не один орган, а целая дыхательная система. Но у растений в природе нет и не было необходимости в активном газообмене, потому и не образовались органы такого обмена.
Опять красивыми словами зовет за собой. Пошли дальше!Но для чего нужны такие уточнения - как в растения попадает углекислый газ? А для того, что это имеет огромное практическое значение в углеродном питании растений! И еще это позволяет активно управлять процессом фотосинтеза растений, обеспечивая его «бесперебойность» (обеспечение непрерывности независимо от неблагоприятных факторов окружающей среды) и поддержание на очень высоком уровне. И благодаря этому получать стабильные и высокие урожаи, применяя полученные знания на практике. Потому как, зная физические свойства угольной кислоты H2CO3 и пути поступления углекислого газа СО2, можно значительно повысить его концентрацию в почвенной воде, используемой растениями.
Приведены общие данные, известные всем, но в данном случаю А.Кузнецов этим создает иллюзию "научности" собственной, так называемой теории, которую он изложит ниже.Первым следует отметить то, что растворимость углекислого газа (как и всех газов) в воде напрямую зависит от температуры и давления. Чем ниже температура воды, тем больше в ней может раствориться углекислого газа. Например, при +20 °С в одном объеме воды растворяется 0,88 объема углекислого газа, при +10 °С уже 1,19, а при +5 °С - 1,42.
В атмосфере земли углекислого газа очень немного, всего 0,03 %. В сухом атмосферном воздухе при стандартном барометрическом давлении (760 мм рт.ст.) его парциальное давление* составляет всего 0,2 мм рт.ст. (0,03 % от 760).
Но и этого вполне достаточно, чтобы он стал значимым для растений. Почему? Ввиду своих феноменальных свойств и способности растворения в воде.
*Парциальное давление (от латинского partialis – частичный) – давление компонента идеальной газовой смеси, которое он оказывал бы, если бы один занимал объем всей смеси.
К примеру, дистиллированная (испаренная и вновь конденсированная, то есть полностью лишенная газа) или хорошо обессоленная вода, постояв в открытой таре достаточное время для того, чтобы успеть прийти в равновесие с атмосферным воздухом, станет слегка кислой. Это произойдет потому, что в ней растворится углекислый газ. При указанном выше парциальном давлении углекислого газа его концентрация в воде может достичь 0,6 мг/л, что приведет к падению рН до значений близких к 5,6. Почему? Дело в том, что некоторые молекулы углекислого газа (не более 0,6 %) взаимодействуют с молекулами воды, образуя угольную кислоту: CO2+H2O = H2CO3. Угольная кислота диссоциирует (распадается) на ион водорода и гидрокарбонатный ион: H2CO3 = H+ + HCO3-. Этого оказывается достаточно для подкисления дистиллированной воды. Напомню, что показатель рН (активная реакция воды) как раз и отражает содержание ионов водорода в воде. Это отрицательный логарифм их концентрации.
В природе точно также подкисляются капли дождя. Поэтому даже в экологически чистых регионах, где в дождевой воде нет серной и азотной кислот, она все равно слегка кислая.
Эта реакция действительно происходит, но скорость ее протекания крайне малаВзаимодействуя затем с породами, содержащими известняк, такая вода переводит карбонаты в хорошо растворимые гидрокарбонаты: CaCO3 + H2O + CO2 = Ca(HCO3)2.
Все соответствует действительности и "официальной" науке. Тем хуже для читающего! Потому, что дальше начинается:Эта реакция обратима. Она может быть смещена вправо или влево в зависимости от концентрации углекислого газа. Если содержание СО2достаточно продолжительное время остается стабильным, то в такой воде устанавливается углекислотно-известковое равновесие: новые гидрокарбонатные ионы не образуются. Если тем или иным способом убрать СО2 из равновесной системы, то она сдвинется влево, и из раствора, содержащего гидрокарбонаты, выпадет в виде осадка практически нерастворимый карбонат кальция. Так происходит, например, при кипячении воды (это известный способ снижения карбонатной жесткости, то есть концентрации в воде Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2. Этот же процесс наблюдается и при простом отстаивании артезианской воды, которая под землей находилась в условиях повышенного давления, и там в ней растворилось много углекислоты. Оказавшись на поверхности, где парциальное давление СО2 мало, эта вода отдает лишний углекислый газ в атмосферу до тех пор пока не придет с ней в равновесие**. При этом в ней появляется беловатая муть, состоящая из частичек известняка. Поэтому при поливе «дождеванием» холодной колодезной и тем более артезианской водой с больших глубин, на листьях растений выпадает белый известковый налет от высыхания капель воды. Точно по такому же принципу образуются сталактиты и сталагмиты: сочащаяся из подземных пластов вода освобождается от лишней углекислоты и одновременно от карбонатов кальция и магния.
[/quote]В почве при активном расщеплении органики (биодинамическое земледелие с мульчированием органикой или природные условия с участием листового опада) насыщение воды углекислотой очень высоко, потому что очень высокой может быть концентрация углекислого газа, а точнее, почти полностью почвенный воздух состоит из углекислого газа.
А это уже фантазии, построенные на вымысле, что почвенный воздух на 100% состоит из углекислого газа. О значении кислорода для дыхания корней ни слова.При этом его концентрация в почвенной воде может увеличиваться в 10, 100 и 1000 раз по сравнению с ее насыщением на «свежем» воздухе. То есть на «свежем» воздухе в литре воды растворяется всего 0,6 мг СО2, а в природных условиях луговых почв в почвенной воде его растворяется уже от 2 до 6 мг на литр.
Бедные растения в пустынях, степях, на атоллах! Живут без единстенного источника углекислого газа!Потому как единственный основной источник углекислоты СО2- это растительные остатки (опад или мульча).
Находясь в таком почвенном растворе, корни погибнут, потому, что они будут в кислоте! Но, обратите внимание, все цифры "высосаны из пальца", нет никаких ссылок и измерений.Например, в условиях дополнительного укрытия пленкой (поверх мульчи), препятствующей улетучиванию СО2 в атмосферу, в почвенной воде концентрация углекислоты может доходить до уровня полного «насыщения», значений близких максимальному - 1,7 г углекислоты на литр воды. Практически такие условия создать невозможно, но если это значение достигнет величины хотя бы 0,6 г на литр, то это уже в 1000 раз больше, чем в открытом водоеме или емкости, стоящей на «свежем воздухе».
Все о чем сказано выше - это даже трудно себе вообразить. Но это естественный природный факт свойств углекислого газа. Его растворимость в воде превышает растворимость кислорода в 70 раз, азота - в 150 раз. Вдумайтесь в эти цифры. Растворимость на два порядка выше, чем всех других газов при прочих равных условиях.
Это на первый взгляд кажется нереальным. Дождевая вода, еще не достигнув поверхности земли, насыщается газами, и особенно СО2 в силу его феноменальной растворимости. Ведь все очевидно, стоит лишь приглядеться внимательно и «включить воображение».
Ну и что из этого следует, спросите вы? При чем тут корневое всасывание, растворенной в почвенной воде углекислоты? А при том, что углекислый газ, растворенный в воде, легко всасывается корнями растений и доставляется прямиком в листья.
Никаких цифр, никаких доказательств, полное игнорирование работ Курсанова и зарубежных ученых. А к чему? Они же из "официальной науки"!углекислый газ, растворенный в воде, легко всасывается корнями растений и доставляется прямиком в листья
Растения так наглоталось корнями углекислого газа, что он даже из ушей (простите, листьев) лезет!Там часть его усваивается в процессе фотосинтеза, а часть (излишки) «улетучивается» через «устьица» листьев в атмосферу.
Смотрите, какой фокусник! Талант! Проигнорировал слово "также" и все -теперь официальная наука работает на теорию А.Кузнецова. Наука действительно доказала и ИЗМЕРИЛА!!! Тот же Курсанов показал, что корни способны всасывать СО2. Однако, это количество составляет всего от 0,5 до 4% от всего СО2, потребляемого растением.Многие, кому я пытался рассказать о корневом всасывании СО2, растворенного в почвенной воде, говорили, что я все выдумал. Может быть, и вы так думаете? Скажу, что вы сами можете легко убедиться в этом давно известном и достоверно доказанном факте. Откройте любую сельскохозяйственную энциклопедию и отыщите УГЛЕРОДНОЕ ПИТАНИЕ РАСТЕНИЙ, где четко написано об этом. Цитирую дословно: «Углеродное питание растений – усвоение зелеными растениями углерода в процессе фотосинтеза. Основным источником углерода для зеленых растений служит углекислота (СО2) воздуха. С помощью меченого углерода (14С) установлено, что растения корнями также поглощают углекислоту, находящуюся в почве (почвенной воде)…». То есть усвоение корнями растений растворенного в воде СО2 - давно доказанный и неоспоримый факт.
Очередной дездоказательный прием. Кто измерял при так называемом "биодинамическом земледелии" (теперь это уже не просто динамическое, а с приставкой - био)? Нет таких цифр. Люндегорд для почв Швеции (преимущественно, лесных и луговых) на основании 102 анализов обнаружил колебания в содержании С02 от 0,12 до 2,53%. И, кстати, только 1% СО2, находящегося в водном растворе, присутствует в нём в виде Н2СО3 (это из официальной науки). Ну, никак, не 100% (по А.Кузнецову). Может быть А.Кузнецов сам измерял? Нет, не измерял, а исключительно ВЫДУМАЛ с целью, простите, навешать "лапши на уши".Ученые не ошиблись в опыте, но ошиблись в выводах по нему. То есть опыт сам по себе верный и точный, а выводы сделаны в условиях низкого парциального давления газа в почвенном воздухе, то есть с обычным содержанием СО2, равным 0,03 %. Но биодинамическое земледелие создает иную реальность, крайне отличную от опытной. Поэтому выводы, верные для пахотного земледелия (или горшечной культуры) полностью неверны для биодинамического земледелия и создаваемых условий растворения СО2 в воде до значений близких к полному насыщению, равного уже не 0,6 мг на литр, а 0,6 г на литр, что в 1000 раз выше.
Это чем же вода в листьях хуже той воды, которая находится в почве?При таких условиях глупо полагать, что растения не «воспользуются» этим при том факте, что у них нет специальных органов активной вентиляции воздуха. Да даже если и были бы, это сколько же надо «прокачать» воздуха через листья, чтобы получить количество углекислого газа равнозначное тому, что растворено в 1 литре почвенной воды? Невообразимо много! При том, что газ в избытке, даже при «активной вентиляции» и растворяться-то в воде листьев не будет.
Это непозволительное словоблудие! Что же в конце концов всасывается корнями? Углекислый газ в виде газа или бикарбонаты? И что такое углекислота?При растворении в воде всего 0,6 % молекул СО2образуют угольную кислоту. Остальные остаются «свободным газом», то есть речь идет о всасывании корнями именно углекислоты.
Убедительно. Не возразишь. А зачем это написано? С целью шарахнуть читающего следующей фразой:Какие основные теоретические и практические выводы можно сделать из всего вышесказанного?
Первый и самый главный: ПРИРОДНОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ, значительно усиленное в его биодинамическом варианте, – это иная реальность, естественная для растений. И в этой реальности действуют основные природные законы, а не законы искусственной среды. И самый главный закон: питание растений осуществляется только благодаря посредничеству микромира почвы. Питаясь сам, микромир почвы питает растения. И только так происходит процесс питания растений, и никак иначе. И роль сапрофитов в этом питании растений огромна.
АМИНЬ!Единственный естественный (природный) путь поступления углекислого газа СО2 - это корневое всасывание с водой растворенной в ней углекислоты[/b]
Растениям удалось решить эту проблему, Вы тоже можете, если откроете школьный учебник физики.dmitr писал(а): Более того, Владимиру как и растениям по видимому удалось решить ещё одну проблему воздушного питания СО2. Как известно если два поезда движутся по одним путям навстречу друг другу, то они неминуемо столкнутся.
Вы, что, экзаменуете по школьному курсу? Или прикалываетесь?А теперь, внимание, переходим к вопросу...
Геннадий, не тратьте время на аргументы, они не воспринимаются. Все статьи написаны на основе применения знания физиологии животных к растениям в стиле проповедей с элементами внушения. О вере спорить бесполезно.IRIS писал(а):АМИНЬ!
IRIS писал(а):Некоторые фразы из статьи А.Кузнецова "Фотосинтез или листовое питание растений", приведенной "АлександромМ" с комментариями.
Обратите внимание, как А.Кузнецов манипулирует словами и переиначивает их смысл.
Чем же он так тебя достал то? 
А позволь спросить тебя за счёт чего живут профессора и академики? Разве не государство платит им зарплату из налоговых отчислений граждан и организаций?Читаем толковый словарь Ушакова:
ОФИЦИА́ЛЬНЫЙ, официальная, официальное; официален, официальна, официально (лат. officialis - должностной).
1. Правительственный, правительством установленный, должностной, связанный с выполнением государственных функций. Официальное лицо. Официальный оппонент на защите диссертации.
2. Исходящий от правительства, правительственного органа, должностного лица, вполне авторитетный. Официальный документ. Официальное сообщение. Официальное разрешение. Официальное заявление.
3. Свойственный правительственным актам, деловым бумагам. Официальный стиль. Официальный язык. Официальная терминология.
По поводу питания растений и фотосинтеза нет никаких официальных (правительственных) теорий, так же, как нет и официальной (правительственной) науки.
по той простой причине , что он не относится к той самой ОФИЦИАЛЬНОЙ науки и у него нет лабораторий. Дай ему гос. финансирование и лабораторию- проведёт можешь не сомневаться.Бездоказательно. Никаких измерений транспорта углерода по растению от корней до листьев А.Кузнецов не проводил.
Вот здесь как раз ты передёргиваешь, а не Кузнецов . Либо ты просто не понял его мысль , прочитал поверхносто, как часто читаешь мои сообщения по диагонали.Передергивание, искажение смысла и прямо противоположное реальности! Ни в одной из статей, посвященных дыханию растений, не написано, что оно активное. Во всех серьезных источниках написано, что газообмен между листьями и атмосферой - пассивный процесс, однако А.Кузнецов приклеивает этому процессу ярлык "активный" и дальше будет его использовать, клеймя "официальную" науку.
Это из области дыхания за счёт диффузии.Кузьмич В писал(а): Газы не мешают один другому ( поэтому ввели понятие "парциальное давление" ). Каждый газ движется из зоны большей концентрации, в зону меньшей, молекулы разных газов, двигающихся в противоположных направлениях практически не сталкиваются. Размеры молекул газов в тысячи раз меньше расстояний между ними. Газ- разреженная среда (от слова РЕДКИЙ).
.
, потому что И что даже завихрений никаких не произойдёт? Ну деламолекулы разных газов, двигающихся в противоположных направлениях практически не сталкиваются. Размеры молекул газов в тысячи раз меньше расстояний между ними.
Это слово больше похоже на заклинание чем на необходимый для выращивания культур фактор. Опровергает его уже то что виноград чудесно растет на песках, кои считаются бесструктурными.Протасова Марина писал(а):Читайте внимательно спор органистов с классиками, там все есть. Ключевое понятие СТРУКТУРА ПОЧВЫSir писал(а):Марина, если не трудно, расскажите нам пожалуйста подробнее про природный подпочвенный полив.
Марина, не согласна с тобой полностью. Ладно бы я не работала в этой системе, но сейчас я именно работаю в системе земледелия и вижу это все на практике. Читаю и вижу какие то просто мистические рамки. Нет структуры.... она разрушена перекопкой.... нет подпочвенного полива.Протасова Марина писал(а):Но раз Вы настаиваете, то кратенько повторюсь: если есть структура у почвы, которая бывает только при отсутствии перекопки, т.е. у органистов и в дикой природе, то будет и подпочвенный полив. Поскольку капиллярность такой структуры это обеспечивает на 100%. Дальше - увольте. Читайте форум
Это откуда такое псевдонаучное изречение- подпочвенный полив в диком лесу? Откуда он? Шланги там что ли туда обезьяны закопали и насосом воду качают? Итак, перефразируя мы можем сказать что структура почвы зависит от структурных отдельностей или почвенных агрегатов. Именно эти структурные отдельности и создают общую структуру почвы, которая создается из микрочастиц, мелких почвенных частиц в процессе разных происходящих в почве процессов - физических, химических, физико-химических, биологических и экологических.Структурность — способность почвы распадаться на агрегаты, размер и форма которых характерны для каждого типа структуры.
Я в принципе не возражаю , можете обсуждать и здесь. Тем более , что Марина давно хотела попасть в нашу заварушку.Пузенко Наталья писал(а):Наверно потом модератор перенесет сообщения все же по земледелию в споры классиков и органистов, а по СО2 оставит тут..... не пугайтесь когда сообщения будут перенесены. Тут все же им не место- согласитесь.