ФОРУМ ВИНОГРАД

Николай из Быково Мск писал(а): ↑25 июл 2022, 06:28 В середине июля развел 250 гр МФК на 20 л.воды для первого раза. Опрыснул виноград, томаты, огурцы, смородину. Все хорошо.

Не многовато для первого раза аж 125 грамм на 10 литров воды?
По инструкциям вроде как значительно меньше?

Если вместо монофосфата калия использовать удобрение Икар Калисто

Виктор, я не работал с таким удобрением. Для исследований нужно время, длительный срок. Причем когда работаем по листу, стараемся выдать комплекс удобрений. И здесь возникают основные проблемы совместимости различных препаратов, уровень рН и другие характеристики раствора.
Поэтому с годами уже выработался наиболее эффективный состав. Уберите из него один из компонентов, и уже получится не та эффективность. Даже последовательность приготовления раствора имеет значение. Я никогда не работаю монофосфатом в чистом виде.
В моем растворе-молибдат аммония, борная кислота, сульфат магния, монофосфат калия, гумат иркутский, овсяный прилипатель, молоко. Работаю воздуходувкой после захода солнца, смачивание всей поверхности кустов должно быть полным.
Важно также поддерживать хорошее развитие куста. По бледным чахлым листочкам работать бессмысленно. Всего провожу 5 обработок. Осенью и весной по сухой лозе. И три в сезон-до цветения, по гороху и в период созревания. Срока ожидания нет. Гарантировано отсутствие оидиума, мильдью. Блокирует развитие гнилей внутри гроздей.
Но при этом фунгициды запрещены. Они только мешают , нарушая обмен веществ в растении.
Максимальная доза монофосфата - 250гр. на 10 л по сухой лозе.

Не многовато для первого раза аж 125 грамм на 10 литров воды?
По инструкциям вроде как значительно меньше?

Владимир, вопрос правильный. Но не нужно путать концентрацию с количеством раствора на один куст. Там получается 3-4 грамма. С учетом пролонгированного действия, это примерно получается суточная норма поступления в средний куст. Но нам здесь важен другой эффект- непосредственно после нанесения на лист мы получаем резкое увеличение концентрации фосфора и калия в клеточном соке листа. Это происходит в микроскопическом слое листа и потому общая передозировка исключена. В последующем происходит равномерное распределение по всему растению. Но именно такой всплеск фосфорно-калийного содержания клеточного сока и является губительным для грибковых болячек. Они не могут им питаться. То, что растению на пользу, для них губительно. В этом отличие таких обработок от фунгицидных, поскольку фунгицид противоестественен для растений, он им вредит.
Но в инструкции даны общие рекомендации без учета инновационных технологий. Поскольку они не всем доступны.
Важно отметить, что к любым инструкциям нужно относиться критически. Сегодня в инструкции к Абига –пик указано 6 обработок при норме 4кг/га. Столько допускается, в сумме получаем до 24кг на гектар.

Виноградарство является одной из наиболее часто обрабатываемых систем земледелия ( Komarek et al., 2010 ; Gill and Garg, 2014 ; Tsakirakis et al., 2014 ; Provost and Pedneault, 2016) .). Следовательно, Европейская комиссия наложила ограничения на количество обработок пестицидами (Директива 2009/128/ЕС) и на максимальное количество медных фунгицидов в год (Регламент 2002/473/ЕС). Недавно медь, которая по-прежнему считается наиболее важным противогрибковым продуктом в органическом виноградарстве, была добавлена в список кандидатов на замену (Регламент Европейской комиссии по осуществлению 2018/84) и дополнительно ограничена до 4 кг на гектар в год в течение 7 лет. с 1 февраля 2019 г. (Европейская комиссия по имплементации Регламента2018/1981 от 13 декабря 2018 г.). Параллельно растет спрос потребителей на органические и более экологически чистые продукты, и эта тенденция влияет на рынок виноградарства и виноделия ( Шойфеле и Хамм, 2017 ).

Понятно, что раствор Абига-пик нужно пересчитать на чистую медь, но всё равно идем на пределе. И, как видим, в Европе уже с медью наигрались, срочно ищут ей замену.
Вот поэтому, работа с монофосфатом калия позволяет уйти от вредных фунгицидных обработок, заменив их на полезные. Отсюда и такая высокая концентрация.

Fatter писал(а): ↑25 июл 2022, 12:58 В моем растворе-молибдат аммония, борная кислота, сульфат магния, монофосфат калия, гумат иркутский, овсяный прилипатель, молоко. Работаю воздуходувкой после захода солнца.

Добрый день ! Когда -то я скопировал ваше сообщение по-вашему фирменной смеси и Ее приготовления. Там борной кислоты не было, она появилась позднее? И второй вопрос : вы можете. Объяснить для каких целей вы увеличиваете концентрацию бора и молибдена , если в составе гуматы иркутского они и так есть , а в вашей смеси гумата тоже ударная доза . Что это даёт?

Fatter писал(а): ↑25 июл 2022, 12:58 Виктор, я не работал с таким удобрением. Для исследований нужно время, длительный срок. Причем когда работаем по листу, стараемся выдать комплекс удобрений. И здесь возникают основные проблемы совместимости различных препаратов, уровень рН и другие характеристики раствора.
Поэтому с годами уже выработался наиболее эффективный состав. Уберите из него один из компонентов, и уже получится не та эффективность. Даже последовательность приготовления раствора имеет значение. Я никогда не работаю монофосфатом в чистом виде.
В моем растворе-молибдат аммония, борная кислота, сульфат магния, монофосфат калия, гумат иркутский, овсяный прилипатель, молоко. Работаю воздуходувкой после захода солнца, смачивание всей поверхности кустов должно быть полным.
Важно также поддерживать хорошее развитие куста. По бледным чахлым листочкам работать бессмысленно. Всего провожу 5 обработок. Осенью и весной по сухой лозе. И три в сезон-до цветения, по гороху и в период созревания. Срока ожидания нет. Гарантировано отсутствие оидиума, мильдью. Блокирует развитие гнилей внутри гроздей.
Но при этом фунгициды запрещены. Они только мешают , нарушая обмен веществ в растении.
Максимальная доза монофосфата - 250гр. на 10 л по сухой лозе.

Удивительно, что так мало/редко обработки мфк и нет никаких болезней и даже листовертки. А что значит максимальная доза 250? Эта та схема, о которой писали выше : 50-100-150-200-250/10л +20г под корень? А это как то кореллируется посезонно с необходимым объемом выноса фосфора и калия в зависимости от объема урожая?
Смущает то, что девушка выше писала, что она применяла плюс к этому фунгициды, т.е. болезни все равно могут возникать?

Идея интересная- отказаться от фунгицидов, но и боязно как то, не дай Бог "вспыхнет пожар", а вспышки гасить гораздо труднее, чем проводить профилактику ...

Evg127 писал(а): ↑27 июл 2022, 00:24 Удивительно, что так мало/редко обработки мфк и нет никаких болезней и даже листовертки. А что значит максимальная доза 250? Эта та схема, о которой писали выше : 50-100-150-200-250/10л +20г под корень? Смущает то, что девушка выше писала, что она применяла плюс к этому фунгициды, т.е. болезни все равно могут возникать?

Евгений, я делала совсем не по схеме, фунгицидов там быть не должно совсем, и под корень гораздо большее количество удобрения должно вноситься.
Да, совсем без фунгицидов страшновато остаться.
Вчера открыла наугад в теме внесение удобрений, со стр. 295 много подробностей по внесению.

для каких целей вы увеличиваете концентрацию бора и молибдена , если в составе гуматы иркутского они и так есть , а в вашей смеси гумата тоже ударная доза . Что это даёт?

Сергей, дозы там измеряются долями процента. Не так уж и много. Поэтому количество элементов питания которое у нас в растворе , получено в ходе экспериментов как наиболее эффективное. Кстати, на эту тему много работ. Посмотрите, здесь также упоминаются именно эти элементы :

Проведенные в нашей стране и за рубежом исследования, а также передовой производственный опыт, свидетельствуют о том, что в сложившихся условиях одним из резервов повышения урожая винограда и качества виноматериалов являются некорневые подкормки макро- и микроэлементами [18, 19, 59, 139, и др.].
При этом среди многих элементов минерального питания оказывающих положительный эффект на урожай и качество винограда особое место занимают фосфор, калий, бор и магний. Широко известно применение этих элементов для некорневых подкормок в виде таких удобрений как простой или двойной суперфосфат, сернокислый калий, борная кислота и сернокислый магний

https://www.dissercat.com/content/osnov ... inograda-p

Геката КМЭ (Август). Приобрел на попробовать. Смущают сроки ожидания. Перед виноградом планирую на яблонях поздних сортов. На следующий год.

Перечитывал сегодня книгу М.Абузова "Виноград Черноземья, Средней полосы, Севера, Урала, Сибири, Дальнего Востока", и наткнулся на интересное упоминание в статье об опыте челябинских виноградарей (с.214):
"... Микроудобрения - против оидиума?
Прежде всего, сдерживает развитие оидиума марганцовокислый калий (5 г на 10 л воды), от начала до конца вегетации, особенно после дождей.
Можно применять сернокислый магний (200 г на 10 л воды) многократно за вегетацию. Эти химикаты продаются в аптеке. Желательно после цветения провести опрыскивание сернокислым цинком (по инструкции) и неоднократно в августе фосфатным удобрением фирмы "Кемира"."

Сегодня заметил на Кодрянке мелкие пятна милдью, одно до 10 мм, пахло грибами. Оидиум тоже на вид есть, пятна до 5 мм.

Провёл первую в этом году обработку фунгицидами: Скор (от оидиума и фомопсиса) + Превикур Энерджи (от милдью) + анибиотик (от бактериального рака) + жидкий Биогумус плодовый. Всё вместе.

До этого обрабатывал 2-3 раза лишь антибиотиком с удобрениями.

Кусты, которые не поливаются и не подкармливаются - все чистые. Винограду не много надо