Страница 232 из 242

Re: Вызревание лозы

Добавлено: 02 окт 2025, 05:37
Крутой Рик
Игорь 25 писал(а): 01 окт 2025, 22:44 вызывает ожёги на листьях, тем самым увядание этих листьев
Вы сейчас применяете МФК по листу? Интересно, насколько рационально прижигать естественно увядающий лист...

Re: Вызревание лозы

Добавлено: 02 окт 2025, 11:08
oleg 74
Игорь 25 писал(а): 01 окт 2025, 22:44 фазы роста виноградной лозы, в замен фазы прекращения роста и вызревания???
Не в замен , а совместно , земля по любому после такого полива очень быстро остывает , какое то время корни работают , питание активно идет , потом опять прекращают . и так многократно .Это тоже стрес для ля растения . А на каждый стресс виноград отвечает вызреванием .
Во всяком случаи это мое объяснение )
Мои саженцы в тот год вообще не должны были вызреть, сажал первый раз , по сути они были посажены без всяких прогревов земли , набухшими черенками просто куда ни попадя :D укорененные до этого мной саженцы загнулись
Так что чудом уцелели ))
Оффтопик: открыть
это в школке вызревают хорошо и то на грани , а тут даже посадка Бог знает когда была . Короче все сроки я просрочил .
Ну это так ... Для понимания ;)
Ну и я тоже помог этому чуду :yes:
До последнего их под укрытием держал .
А с поливами в моей деревне не актуально , по тому как земля всегда либо мокрая , либо просто сырая .
Оффтопик: открыть
К примеру нельзя сравнивать Чехов у Елены или Арсенала и мою деревню . из нескольких лет наблюдений , тучки их обходят стороной и земля сухая и осенью и летом , а нас же заливает постоянно. И засуха это редкость.
Влагозарядковый полив осенью , к примеру мне нет необходимости делать. И так болото :D
Высушить ее невозможно . по тому считаю , что добавление жидкой подкормки только улучшит положение.

Re: Вызревание лозы

Добавлено: 02 окт 2025, 11:17
Игорь 25
Крутой Рик писал(а): 02 окт 2025, 05:37 Вы сейчас применяете МФК по листу? Интересно, насколько рационально прижигать естественно увядающий лист...
Да, сейчас я поливаю листья монофосфатом, что бы вызвать ожёги и увядание листьев.Вызвать стресс. Потому что абсцизовая кислота в магазинах не найдена.
Всё и так вызреет, но интересен результат.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Игорь 25 писал(а): 01 окт 2025, 22:44 По мере старения клетки происходит лигнификация (отложение лигнина) в клеточных оболочках, что вызывает одревеснение клеток. Вспоминаются многочисленные утверждения, что лоза выросшая во второй половине лета не вызреет т.е. клетки должны постареть. Во многих книгах написано, что во второй половине лета виноград не поливают, рассмотрим какие процессы при этом происходят. Если в тропиках, где отсутствует зима не озабочены вызреванием лозы, то в нашей зоне в связи с наступлением заморозков и зимы, это весьма важно для получения будущего урожая. Один из самых надежных и эффективных способов ускоряющий созревание лозы – отказ от поливов (имитация засухи, подсушивание почвы). При наступлении засушливого сезона в тропиках и субтропиках деревья сбрасывают листву переходят в состояние покоя и «просыпаются» при приходе сезона дождей. Что способствует наступлению состояния покоя? В этих климатических зонах нет перепадов дневных и ночных температур, изменения длины дня, понижение температуры воздуха. Абсцизовая кислота (АБК) быстро увеличивается при действии на растение неблагоприятных факторов внешней среды, особенно при водном дефиците, АБК используется растениями для регуляции состояния покоя. Фитогормоны регулируют большинство физиологических процессов жизнедеятельности растений. Растительные гормоны (фитогормоны) делят на стимуляторы роста растений (ауксины, гиббереллины, цитокинины), и ингибиторы роста растений (АБК, этилен). Ингибиторы роста растений (от лат. inhibeo — сдерживаю, останавливаю), соединения, вызывающие обратимое торможение роста или переход растений в глубокий покой. В растении существует баланс фитогормонов. Увеличение содержания АБК ослабляет, ингибирует все ростовые процессы, уменьшается содержание гиббереллина и ауксина, т.е. ингибиторы угнетают активность стимуляторов роста и их синтез. С ингибиторами связано одревеснение побегов древесных растений. Ускорить одревеснение можно опрыскиванием АБК по листьям, которая приводит к запуску механизмов вызревания лозы, аналогичного естественному. АБК плохо растворяющееся в воде, но хорошо - в щелочах, хлороформе, ацетоне, спирте, эфире. Опрыскивание АБК не волшебная палочка, брызнул и всё сразу вызрело, в растении должен сместится баланс в сторону ингибиторов и этот баланс должен поддерживаться и увеличиваться в сторону АБК. В умеренной зоне где проживаем мы с вами не всегда создаются благоприятные условия – сухая (засушливая осень) для образования АБК и растения выработали другие сигналы наступления неблагоприятных условий (зимы) – короткий день, снижение температуры воздуха, понижение ночных температур, перепад дневных и ночных температур. К сожалению использование различного генетического материала для создания новых сортов и г.ф. привело к тому, что в нашу зону попала «кровь» сортов из южных эколого-географических районов, не слишком чувствительных к изменениям длины дня. Количество АБК быстро увеличивается во время засухи, холода, засолении, частичной дефолиация, т.е. при любом стрессе. При завядании содержание АБК в листьях винограда возрастает в 40 раз. Растворы дефолиантов, вызывают химический стресс листьев, синтез АБК и преждевременное старение. По скорости одревеснения побегов растения, подвергшиеся химической дефолиации, существенно превосходят те, на которых удаляли листья ручным способом. Почему это происходит? При химической дефолиации происходит медленное, аналогичное естественному, засыхание листьев и отток из них органических веществ, а углеводы являются промежуточными веществами в процессе лигнификации. Опрыскивание сульфатом калия по нарастающей 20, 40, 80, 120 на 10 литров, тоже приводит к солевому стрессу. Хочется также упомянуть о нагрузке, ягоды мощные потребители углеводов, все наверно сталкивались, что перегруз ощутимо сказывается на вызревании побегов. Нисколько не умоляю влияния калия на виноградное растение, тем более оно считается калиелюбивым, но если вы считаете, что в вашей почве калия не хватает, то желательно внести его (с поливом ) в июле, а с августа не поливать, так как под влиянием полива содержание АБК падает, а полив прекращать с августа, когда в винограде содержание АБК начинает увеличивается.
Мне кажется здесь наиболее вероятная теория вызревания лозы. К сожалению ссылка уже не открывается.

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
Даю новую ссылку на источник К сожалению ссылки блокируются и искажаются, так что читайте текст автор Агрызков алексей.

Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:
Новый точечный рисунок.jpg

Re: Вызревание лозы

Добавлено: 02 окт 2025, 14:42
Дядясаша
Игорь 25 писал(а): 02 окт 2025, 11:37 а, сейчас я поливаю листья монофосфатом, что бы вызвать ожёги
Дорого-богато :D , для получения ожогов можно, думаю можно было использовать что то попроще, кислоты, щелочи, тот же железный купорос, крутой раствор поваренной соли или дефолианты типа бишофита. :unknown:

Re: Вызревание лозы

Добавлено: 05 окт 2025, 22:34
Саня Мега
На прошлой неделе укрыл спанбондом кусты, те что под баклахами были выгорели от мороза. -7 было во вторник по вентускаю. Остальные наполовину, вчера открыл , лоза вроде как вызрела вся за неделю. Сегодня укрыл назад.

Re: Вызревание лозы

Добавлено: 06 окт 2025, 00:18
Фартовый
Саня Мега писал(а): 05 окт 2025, 22:34 Остальные наполовину
Саня Мега, Под укрытием земля это единственный источник тепла, только она может спасти от мороза. Поэтому не надо внутри укрытия накрывать землю, тёплый воздух от неё должен беспрепятственно подниматься к лозе. У себя по периметру чтобы исключить сквозняки обычно спанбонд присыпаю землёй. Минус 7 уже серьёзный мороз, подобные укрытия держат его только кратковременно, если всю ночь минус то сверху дополнительно укрываю. А в овощной теплице из поликарбоната на этот случай включаю обычную туристическую горелку на самый минимум тогда одного балончика на всю ночь хватает.

Re: Вызревание лозы

Добавлено: 06 окт 2025, 10:06
Саня Мега
В другой теме написали что она вымерзла... А как узнать наверняка чтоб не ждать весну когда она отобьёт от земли?

Re: Вызревание лозы

Добавлено: 06 окт 2025, 10:16
Дмитрий Мал
Как то писал тут, что лозы не особо вызревают. В прошлые выходные у Аркадии вообще зеленые были и только только снизу начала еле коричневеть. А в субботу приехал, абсолютно все лозы на всех кустах коричневые :shock: Заморозки встретили на шпалере вертикально.
Это нормальное явление? Снял листья и уложил пока на первую проволоку. Неделька вроде еще не холодная совсем впереди. Да и к земле бы некоторых не пригнул, а сломал скорее. Пусть привыкнут к такому углу. А не привыкнут, прям на первой проволоке и укрою.

Re: Вызревание лозы

Добавлено: 06 окт 2025, 10:23
Babays
Дмитрий Мал писал(а): 06 окт 2025, 10:16 абсолютно все лозы на всех кустах коричневые
Это они просигнализировали, что были отрицательные температуры и побеги замерзли.
Через 2-3 месяца начнут чернеть.
Отличить коричневое вызревшее от коричневого замерзшего мне иногда помогает теребоньканье пальцами поперек лозы. Одревесневшая часть всегда шершавее наощупь.

Re: Вызревание лозы

Добавлено: 06 окт 2025, 10:38
Дмитрий Мал
Babays писал(а): 06 окт 2025, 10:23 Это они просигнализировали, что были отрицательные температуры и побеги замерзли.
Через 2-3 месяца начнут чернеть.
То есть всё пропало? :cry: Ну теперь уж поздно пить боржоми. Укрою и буду поглядывать тогда. А весной поглядим...
Babays писал(а): 06 окт 2025, 10:23 Отличить коричневое вызревшее от коричневого замерзшего мне иногда помогает теребоньканье пальцами поперек лозы. Одревесневшая часть всегда шершавее наощупь.
Потеребонькаю в следующие выходные :D Так то не все же лозы не вызрели и знаю какие должны быть вызревшими (шершавыми), а какие подмороженными (гладкими).