ФОРУМ ВИНОГРАД

Вот как могут ягоды винограда при повреждении трипсами:

Поскольку до окончания сезона (момента определённого Владиленом, как час ИКС, когда он расставит все точки над И) ждать ещё далеко, а проблема она не ждёт, позволю себе самостоятельно сформулировать некоторые мысли и предположения поданному вопросу.
Итак речь идёт о поражениях трипсами.
Если погрузиться в данную тему, то первое что сразу же бросается в глаза это диаметрально противоположные описания результатов борьбы с этими насекомыми. Так в одних случаях пишут о борьбе с трипсами, как о сравнительно лёгком деле , кто то пишет просто о протирании уксусом, кто то о фитоверме, кто то об интавире, кто то об актаре. Кто то вообще о том, что можно бороться любым инсектицидом и весьма успешно. Таких сообщений в теме много . Это первая группа сообщений .
Но есть и вторая группа . Описываются классические поражения трипсами, однако от первой группы отличает следующее
- во-первых, практически полное отсутствие эффекта от применения инсектицидов.
- во-вторых, зачастую во втором случае повреждения намного более серьёзные , чем в первом случае.

Повреждения второй группы в основном встречаются на севере в теплицах.

Ещё раз повторюсь, что вторая группа повреждений (назовём её северный тип) характеризуется как правило полным отсутствием какой либо реакции на инсектициды. Возникает закономерный вопрос - а насекомые ли это?
Все объяснения о том, что эти насекомые , такие раз такие живучие, и не убиваются ни актарой, ни интавиром, ни фуфаноном, ни фитовермом, ни искрой (а я пробовал это всё) , все эти объяснения всё больше начинают смахивать на сказку про некое мифическое существо. А поиск того ЕДИНСТВЕННОГО ПРЕПАРАТА , который убивает этого самого трипса начинает сильно смахивать на поиск "философского камня".
Лично я НЕ ВЕРЮ в насекомое которое не убивается ни чем из вышеперечисленного. И никакие фазы роста тут то же не при чём. Какие бы не были фазы роста а всё равно от систематического применения препаратов эффект бы БЫЛ, причём обязательно. А если его нет , то возникает тот самый естественный вопрос - а насекомое ли это вообще?
Думаю, что к повреждениям, которые называются в теории и практике "повреждения трипсами " насекомые вероятнее всего ВООБЩЕ никакого отношения не имеют (либо относятся только к очень малочисленной группе НЕЗНАЧИТЕЛЬНОГО поражения , не влияющего серьёзно на рост и развитие винограда).
Кто внимательно читал тему знает , что некоторые форумчане с подобными повреждениями рассмотрели их в микроскоп (за что им большое спасибо и респект ) И естественно никаких намеков даже на насекомое не обнаружили.
Более того я уже приводил примеры в теме про свою теплицу. данные примеры наглядно показывают ПОЛНУЮ неэффективность инсектицидов при данных поражениях и моментальный эффект от применения Тиовит Джета (препарата не для борьбы с насекомыми).
Отметим также очень важное сообщение Александра Кондратьева , в котором даётся ссылка на сообщение авторов , разобравшихся в данной проблеме и сделавших вывод, что это грибок. Они же и указали на лечение Тиовит Джетом и предложили своё название этому ранее неизученному заболеванию.
В общем считаю , что фактуры уже достаточно. Пора делать ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ. Итак.

1. Думаю , что повреждения которые на практике и в теории именуются повреждениями трипсами на самом деле в подавляющей своей части являются повреждениями либо грибками, либо клещами (возможно клещами особого рода, ранее не описанного, может быть даже мутировавшими ).

2. На юге данное заболевание не имеет такого распространения (и угрозы) как на севере , так как на юге ведут профилактические обработки препаратами против грибков и не только. Походу дела убивается и возбудитель заболевания.
На севере в ОГ видимо для вредителя некомфортно. А в теплице самое то.

3. Возможно когда то, кто то на поражённом растении обнаружил насекомые трипсы и ошибочно связал заболевание с данным насекомым .Хотя возможно никакой связи и не было. На самом деле вероятнее всего трипсы может быть м прокалывают листья , но это единичные уколы и никакого существенного повреждения растению это причинить не может. То же что в теории называют повреждения трипсами и ЧТО РЕАЛЬНО УГРОЖАЕТ винограду в теплице, к этому насекомое трипс отношения не имеет.

4. Достоверно для меня известен только один эффективный способ борьбы с данным заболеванием. Это обработка Тиовит Джетом. Но как известно данный препарат воздействует как на грибки так и на клещей (которые как известно к насекомым не относятся, и намного более живучие). Что же всё же это ? Грибок или клещ? Лично я пока не знаю . Поэтому предлагаю продолжить сообща изучение данного вопроса и докапаться до истины.
Тем не менее , клещ это или грибок , но у меня такое чувство , что это то же самый вредитель, который паразитирует у нас на севере на смородине и крыжовнике (фото в этой же теме я выкладывал) и которого как известно ОЧЕНЬ ТРУДНО истребить. Предположу, что в теплице на винограде для него создаются какие то оптимальные условия жизни. Однако не на всех сортах. В теме пока выявлено несколько сортов неустойчивых к данному заболеванию . Это в частности Талисман и Юбилей Новочеркасска.

Дмитрий,чтобы определить трипс то или нет, нет никакой необходимости лазить вокруг кустов с микроскопом,повесь клеевые ловушки жёлтого и синего цвета. Трипсы,или другие букашки прилипнут и пожалуйста рассматривай их.Для борьбы с трипсами, клещами,в частности прозрачным земляничным клещом,хорошего эффекта можно добиться обработав 2-3 раза универсальным препаратом (инсектоакарицидом) ВЕРТИМЕК,с интервалом 5-6 дней,а не две недели,почитай биологию развития клещей и трипсов.Ну а если оказались всё таки трипсы и нижняя часть листа превратилась в тёрку,то сера просто поможет листьям догореть.У меня в теплице очагом трипсов является РУБИНОВЫЙ ЮБИЛЕЙ,рядом Лаура и Велика чистые,а вот Ю.Н. Виктор и кш Арсеньевский немножко прихваченные трипсами но после обработки ВЕРТИМЕКОМ (обрабатывал и землянику от клеща в теплице во время её перезарядки в плодоношении) на париросте следов поражения трипсов пока не обнаружил,и на свежих липучках пока их не видно.И не надо выдумывать каких то новых КОСМИЧЕСКИХ болячек.

С уважением,Владимир.

владимир60 писал(а):Дмитрий,чтобы определить трипс то или нет, нет никакой необходимости лазить вокруг кустов с микроскопом,повесь клеевые ловушки жёлтого и синего цвета. Трипсы,или другие букашки прилипнут и пожалуйста рассматривай их.Для борьбы с трипсами, клещами,в частности прозрачным земляничным клещом,хорошего эффекта можно добиться обработав 2-3 раза универсальным препаратом (инсектоакарицидом) ВЕРТИМЕК,с интервалом 5-6 дней,а не две недели,почитай биологию развития клещей и трипсов.Ну а если оказались всё таки трипсы и нижняя часть листа превратилась в тёрку,то сера просто поможет листьям догореть.У меня в теплице очагом трипсов является РУБИНОВЫЙ ЮБИЛЕЙ,рядом Лаура и Велика чистые,а вот Ю.Н. Виктор и кш Арсеньевский немножко прихваченные трипсами но после обработки ВЕРТИМЕКОМ (обрабатывал и землянику от клеща в теплице во время её перезарядки в плодоношении) на париросте следов поражения трипсов пока не обнаружил,и на свежих липучках пока их не видно.И не надо выдумывать каких то новых КОСМИЧЕСКИХ болячек.

С уважением,Владимир.

Владимир, если повесить как ты предлагаешь ловушки в теплицу я думаю там налипнет столько всякой летающей сволочи, что различить где тут простая мошка , а где трипсы будет трудно. Но тем не менее при случае повешу. Однако уверен , что если там что и обнаружится, то к поражению винограда это будет иметь мало отношения, в силу тех причин которые я уже перечислил.
Посмотрел про Вертимек - он имеет действие против клещей. Но и Тиовит Джет то же имеет такое действие. И ещё раз повторю, что использование Тиовит Джета дало реальный результат.
Если Вермитек и подействует в данном случае, то это будет означать присутствие клещей а не грибка. Только и всего.

И вообще Владимир, предположим ты на липкой ленте зафиксировал наличие каких то насекомых, напоминающих трипсов. Я думаю, что и на дальнем востоке и у нас разной мошкары полно. особенно в теплице.
А почему ты решил , что именно они причиняют ущерб винограду?
Если ты точно знаешь причину повреждений , фазы роста насекомого и т.д. То почему у тебя до сих пор этот вредитель не уничтожен полностью?
Может быть как в том анекдоте ты не того барана режешь?

Дмитрий,причина до банальности проста,Земля это живой организм и уничтожить на ней всё живое ,полезное и вредное не причинив вреда себе и окружающим невозможно.И ещё одна причина,в теплице помимо винограда растёт ещё и земляника,вот в промежутках когда земляника отдыхает и провожу обработки,а таких страшилок как ты показываешь у меня ни в теплице ни на улице нет.И ещё,применять тиовит джет,когда днём в теплице подымается температура за +40,это самоубийство.

С уважением,Владимир.

владимир60 писал(а):,а таких страшилок как ты показываешь у меня ни в теплице ни на улице нет.
С уважением,Владимир.

Вот видишь, может быть у тебя и действительно насекомые, а у меня то точно это не насекомые. При таком поражении как у меня они роями летать должны как тучи гнуса в тайге. А что то не вижу я ничего такого.
А может быть и у тебя это не насекомое следы оставляет. Может и у тебя грибок или клещ. Достоверно утверждать что листья у тебя поражаются насекомым ты не можешь. Ты можешь только утверждать, что что то у тебя летает и попадается на липкую плёнку.
Почему вариант с грибком или клещом не хочешь рассмотреть то ? Сразу же категорично отвергаешь.

Дмитрий,я на глазок не определяю болячки,для этого есть карантинная инспекция по защите растений и я туда обращаюсь с непонятками.В прошлом году они сами приезжали ко мне и развешивали ловушки,в этом году я сам возил им ловушки с букашками и пробами грунта.Белокрылку ты можешь увидеть летающую,а трипс навряд,его можно увидеть только на клеевой ловушке.Насекомых особо в теплице и нет,видать жарковато им днём.

С уважением,Владимир.

Ого, круто ты!
А инспекция у тебя только букашек проверяет или устанавливает также наличие клещей и грибков?

Итак напомню , что неоднократные обработки от так называемых трипсов актарой весной и в начале лета НИКАКОГО эффекта не дали. В результате куст талисмана дошёл до плачевного состояния. Более того появились поражения на соседних кустах . Как говориться дело приобретало нехороший оборот. И неизвестно чем бы это всё закончилось, если бы я продолжал слушать истории про насекомых, прокалывающие листья , актару и т.д. Хорошо , что в теме появилось альтернативное видение данной проблемы.
В связи с чем, мною были проведены обработки Тиавит Джетом. Две обработки через неделю. В результате поражения остановились . В прошедшие выходные вновь обратил внимание на то , что поражения не увеличились и новые побеги растут без поражений. Ну понятно, что свернувшиеся листья не развернулись.