ФОРУМ ВИНОГРАД

Кисловодск писал(а):Весной планируется посадка ГФ: Аюта, Благовест, Розалинда, Черная вишня, Юпитер, не определен. (да, классика в подборку не вошла и до сих пор я справлялась с любыми поставленными задачами). Планируется две одноплоскостные шпалеры длиной по 6 метров с расположением кустов стойка-1м-куст-2м-куст-2м-куст-1м-стойка, высотой 2 метра, междурядье 2,8. Север-Юг. Пришла к выводу, что плотновато, но допустимо. Думаю производить формовку кордоном в два плеча.

Илона, здравствуйте! Хорошая подборка, но поздних нет.Жаль,у вас много чего вызревает. Согласна с Владимиром- тесно очень. Сорта сильнорослые,им каждому по такой шпалере бы выделить.. Но если как есть, тогда да,оставляйте по два куста на 6-и метрах. По два метра на куст- это очень мало. А с болезнями вы справитесь,уверена. Только побегать придется с учетом выбранного вами способа.

ПОМОГИТЕ!!! Запуталась... Целыми днями сижу читаю разные темы , сообщения о кордоне по Беликовой . Одним словом помогите собраться с мыслями Когда кордон лучше с двумя плечами , а когда с большим количеством. И какая длинна плеча более приемлемая. И как практичнее ?

Вера Бова писал(а):Хорошая подборка, но поздних нет.Жаль,у вас много чего вызревает.

Спасибо, как ни хотелось уплотниться я все же последую правилам и советам, сомнений уже нет. А что касается поздних сортов.... соседи (Дагестан) успешно нас кормят любимой, самой виноградной Молдовой весь осенний сезон по доступной цене.. короче связываться с поздним сортом в нашем случае экономически необоснованно, при малом количестве земли под виноградник. Что касается обработок- побегаем, летом "школу" с томатами и огурцами прошли))) С вашей "легкой руки" стартую в виноградарство... кто знает.. может года через три как все начну под топор отправлять яблони, орех и не сильно почитаемый мною абрикос. Всем очень благодарна.

Кисловодск писал(а):соседи (Дагестан) успешно нас кормят любимой, самой виноградной Молдовой весь осенний сезон по доступной цене.. короче связываться с поздним сортом в нашем случае экономически необоснованно

дело в том что соседи могут еще и химией накормить. Не факт , что фермеры будут честны и использовать препараты против болезней и вредителей с учетом выдержки необходимых сроков от обработки до снятия ягоды для употребления. Как говориться здоровье дороже , а значит экономически выгоднее.

Виталина, Вы безусловно правы. Именно поэтому стараемся покупать у тех представителей Дагестана и КБР, которые привозят товар не из фермерских хозяйств а с приусадебных свои излишки, но конечно не застрахованы.... если результат будет у меня от запланированных посадок,то ... бум пилить)

В учебниках пишут: с учетом горизонтальной полярности лозы, для её равномерного развития, следует оставлять на лозе побеги по обе её стороны. Тогда почему советуют на горизонтальном кордоне оставлять только побеги с верхней стороны, а с нижней - вырезать? Разве это не приведет к неравномерному развитию древесины?.

Танюша писал(а):В учебниках пишут: с учетом горизонтальной полярности лозы, для её равномерного развития, следует оставлять на лозе побеги по обе её стороны. Тогда почему советуют на горизонтальном кордоне оставлять только побеги с верхней стороны, а с нижней - вырезать? Разве это не приведет к неравномерному развитию древесины?.

Танюша- если у вас появится возможность прочесть ВСЁ, что было написано по этому вопросу на форуме, вы поймёте что-нет, не приведёт к неравномерному развитию.
На горизонтальном кордоне на плодоносной его части- оставляйте все, что кажется вам целесообразным. Но на скелетных лозах (прошу прощения за тезис из плодово-ягодного) все лозы формировки\замещения\восстановления строго с одной стороны лозы. Практика. Опыт. Что им возразить можно?

Вера Бова писал(а):

Танюша писал(а):В учебниках пишут: с учетом горизонтальной полярности лозы, для её равномерного развития, следует оставлять на лозе побеги по обе её стороны. Тогда почему советуют на горизонтальном кордоне оставлять только побеги с верхней стороны, а с нижней - вырезать? Разве это не приведет к неравномерному развитию древесины?.

Танюша- если у вас появится возможность прочесть ВСЁ, что было написано по этому вопросу на форуме, вы поймёте что-нет, не приведёт к неравномерному развитию.
На горизонтальном кордоне на плодоносной его части- оставляйте все, что кажется вам целесообразным. Но на скелетных лозах (прошу прощения за тезис из плодово-ягодного) все лозы формировки\замещения\восстановления строго с одной стороны лозы. Практика. Опыт. Что им возразить можно?

Просмотреть все темы обрезки и формовки не реально. Просмотрела всё, где упоминается поперечная полярность. Просмотрела с десяток видеороликов по обрезке. Нигде вразумительный ответ на свой вопрос не нашла, кроме: "так удобнее пригибать рукав для укрытия" и "обрезать с обоих сторон нельзя, чтобы не нарушилась проводимость".
Лично я для себя не вижу проблем с укрытием рукава, где стрелки будут с обеих сторон, ведь они всё равно будут расти в одну сторону - вверх. А если сказать, что это приведет к излишнему загущению, так я отвечу, что можно сделать прищипку и не давать расти стрелкам снизу, но не вырезать сучок целиком. И зачем, вообще, нарушать проводимость, даже с одной стороны? Ведь указывают: "такие рукава стареют через 6-7 лет, их требуется заменять".
Вера, Вы ссылаетесь на опыт. Вы сами пробовали? И я сформулирую свой вопрос по-другому:
Что говорит опыт тех виноградарей, кто пробовал формировать стрелки на рукавах из почек, растущих с обеих сторон рукава? Чем такая формовка хуже?

Танюша писал(а): Что говорит опыт тех виноградарей, кто пробовал формировать стрелки на рукавах из почек, растущих с обеих сторон рукава? Чем такая формовка хуже?

Татьяна. У меня так сформирована Дружба. Длина плеча 3 метра. Из всех почек на плече и верхних, и нижних, выведены короткие рукава. На них по одной плодоносной лозе, обрезанной коротко, на 2-3 почки. Если развивается почка внизу рукава, то я меняю рукав на эту лозу и рукав опять будет коротким. Закрывать на зиму такую конструкцию удобно и даже плодовые звенья сформированные из нижних почек, ниже, чем плодовые звенья из верхних почек. Этому кусту четыре года и все плодовые звенья плодоносят одинаково.
.

Танюша писал(а):Вера, Вы ссылаетесь на опыт. Вы сами пробовали? И я сформулирую свой вопрос по-другому:
Что говорит опыт тех виноградарей, кто пробовал формировать стрелки на рукавах из почек, растущих с обеих сторон рукава? Чем такая формовка хуже?

Танюша, я не посылала вас пересматривать все ролики- упаси Боже! Достаточно пролистать вот здесь-Формировки хотя бы по диагонали, и кое-что станет вам понятнее.
Что говорит опыт других виноградарей- можно пересказывать безконечно, но вот здесь, с первой страницы описано метод ведения кордона И страниц этого обсуждения- с какой стороны резать 101. Пересказывать?
Для меня было не сразу понятно, почему формируется куст именно так- все почки с одной стороны,а не иначе- когда все почки с разных. Думала.Пробовала. Но в жизни не всегда получается так,как в книгах- в итоге каждый виноградарь более или менее выходит на произвольную программу,это так. Лично мой опыт говорит, что нарушения питания,проводимости,урожайности не происходит при формировании кордона лозами с одной стороны плеча. На рукавах- да пожалуйста,всё равно их осенью мы обрезаем.
Да,укладке не помешают лозы с разных сторон,но и тут- надо смотреть по месту, как они у вас вырастут. Для меня лично оказалось очень удобно вести сам кордон (пусть и на петле Санникова) - когда лозы расческой сформированы. И если вдруг (а такое все же бывает) лоза замещения не вырастает с нужной мне стороны- оставляю ту,что есть на плодоношение грядущего года, но в следующем стараюсь получить замещающую там,где нужно. Благо,способы есть. А, да- на рожках нет ничего. все лозы плодоношения порезаны от 8-и до 15-и почек.