ФОРУМ ВИНОГРАД

Протасова Марина писал(а): Земля - живой организм, со своими законами и уставом. Она прекрасно справляется с урожаем и без нашего активного участия химией.

Марина, я не могу понять одного. Михаил ведь пишет что он двадцать лет землю на своём участке не удобрял . При этом у него нормальные урожаи. Я ещё специально переспросил , правильно ли я понял. То есть в своём земледелии он как раз и опирается на естественный природный процесс.
С точки зрения Евгения это просто непростительное пренебрежительное отношение к землепользованию. Когда кто то пишет такие сообщения как Михаил, Евгений сразу же заводит речь о том, что за двадцать лет произошло обеднение почвы данного участка , иногда добавляет , что просто хозяин этого не замечает. Ну и потом про административную ответственность за невнесение мин удобрений.
То есть по сути земледелие, которое ведёт Михаил, намного ближе к природному земледелию , чем к методам Евгения. Вернее сказать методам Евгения данное земледелие просто ПРОТИВОРЕЧИТ.
Но при этом в ТЕМЕ Михаил активно поддерживает Евгения? А Евгений Михаила.
Или я что то не понимаю или что то не понимает Михаил. Причём недопонимает очень сильно. Или Михаил что то не так изложил про своё земледелие.

Сухонос Сергей писал(а):только матушка природа всё знает и всё умеет.

Сергей, Ваш "органический" пантеизм разбивается о простую логику. Если бы природа действительно всё знала и всё умела, то она бы не допускала, например, бесснежных морозных зим, которые напрочь уничтожают здоровое растение, убивая морозом её корневую систему...

Протасова Марина писал(а):

Sir писал(а):Т.е., Вы хотите сказать, что органический земледелец не заинтересован в получении урожая, а почва для него, сама по себе представляет некую отдельную ценность?

Да не некую, а настоящую!!!
Странно, что такие вопросы у классиков до сих пор возникают...Ведь здоровые, нормальные, красивые мужики пишут о том, что берегут при обработке свою землю. Ну не от лени ведь они это делают! Земля для них, что дойная корова, которую если загубишь, то останешься без ничего.

Дойную корову( почву) еще вырастить надо и кормить по полной, чтобы не отощала.Подавляющее число и органистов и классиков это понимают, разногласия только по рациону.А составляют его так, как каждому удобнее ( и желательно с минимальными затратами). Необходимость внесения органики никто не оспаривал.
В нашей сельской местности частники используют в основном перегной, поскольку он дармовой и его много. Вырастить овощи для себя проблем нет, с этим успешно справляются даже люди очень преклонного возраста и инвалиды.Анализ овощей не делают, но они вкусные.
Евгений (Fatter), меня убедил, что к рациону все же нужно относится внимательно.В эту году обязательно попробую вне корневые подкормки мк. элементами (есть дефицит в нашей местности) и понемногу минералку в дополнение к перегною и мульчированию. Вынос же эл.питания каждой культурой есть. Кроме того, это интересно.

Кузьмич, не поддавайтесь на манипуляции и никогда не перенимайте логику "врага" - обязательно проиграете!

Баба Клава доит не силос, а корову, которая этот силос усваивает... Так что, если продолжать проводить аналогию с дойкой, то корова - это вовсе не почва, а как раз-таки растение! А уж органисты-то доят свои растения не хуже классиков... Их проблема лишь в том, что максимум они выжать не в состоянии (из-за своих псевдо религиозных воззрений)...

Ваша почва перестанет быть искусственником на принудительном вскармливании, а ежегодно, ежечасно будет сама производить себе пропитание в нужных количествах.

А вы Марина , в этом случае выйдете на улицу с плакатами -«Хлеба».
В истории человечества есть немало страшных эпизодов когда голод свирепствовал в масштабах страны. Это происходило от того, что «не нарушали структуру почв»(примитивные были почвообрабатывающие орудия) и «не травили землю химией»( её просто не было).
Но также история свидетельствует о том, что древние народы обязаны своему расцвету именно прогрессивным технологиям почвообработки. Я уже приводил примеры древних индейцев и шумеров.
Даже противник плуга Фолкнер признавал
"Плуг спас человечество: он разогнал голод, как первая керосиновая лампа разогнала мрак, Лампа Аладдина не могла бы казаться более волшебной!"
Вы Марина, можете на чернозёмах получать низкие урожаи, крестьянину это не позволительно. Государство с него спрашивает за невнесение удобрений. И вообще, во всём мире и пашут и удобрений применяют в пять раз больше чем у нас . Потому и урожаи значительно выше и почва процветает. Мы производим около 100млн т зерна . А могли бы производить не менее 200млн т . То есть экспортировать возобновляемые ресурсы, а не трепаться про «нефтегазовую иглу».

А пути получения урожая могут быть разные.

Вы правы Марина

«Низкая культура земледелия и отрицательный баланс питательных веществ в севооборотах – важнейшие причины низких урожаев. А некоторые сельхозтоваропроизводители, например Сибири, говорят, что вносить удобрения не выгодно – не окупается урожаем! Так может думать только тот человек, кто вообще не знаком с растениеводством, агрохимией, почвоведением. Считаю, что таким сельхозпроизводителям вообще не стоит заниматься сельским хозяйством.
Настаиваю, срочно завершите формирование и подписание Соглашений с предприятиям-производителям минеральных удобрений на поставку удобрений в свои субъекты, с обязательным, повторяю, обязательным указанием ежемесячных объемов и сроков их поставок на 2015 год.
Доклад директора Департамента растениеводства химизации и защиты растений Минсельхоза России П.А.Чекмарева на Всероссийском агрономическом совещании».

Разные Марина , пути, -ваш путь не позволяет по настоящему использовать весь природный потенциал. Поэтому у вас и плодородие будет ниже чем в пустыне у грамотного агронома и микробиология ниже оптимальной.
Вообще , уважаемые коллеги, вы тут мифотворчеством занимаетесь – растения у вас отдельно от почвы, микробы сами по себе, почве вы присваиваете способность к интеллектуальной деятельности. Смешно. Я бы не писал всего этого, но у вас всё время сквозит один и тот же негатив- «крестьяне злодеи», «урожай любой ценой», «губят почву». Вы что в школе не учились?
Я спросил у своего знакомого имевшего отрицательный опыт «органического земледелия», о том , почему органисты так цепляются за эти заблуждения. Он ответил так : «Да просто работать не хотят».
Я просмотрел сообщения наших сторонников «органического земледелия», и убедился, что так и есть –это их основной аргумент.

Fatter писал(а):«Да просто работать не хотят».
Я просмотрел сообщения наших сторонников «органического земледелия», и убедился, что так и есть –это их основной аргумент.

По-моему на этом можно поставить точку. Так сказать "на высшей точке взаимопонимания"

И разойтись. Классики в поле, а органисты по диванам, ждать урожая.

dmitr писал(а):Михаил ведь пишет что он двадцать лет землю на своём участке не удобрял . При этом у него нормальные урожаи.

...методам Евгения данное земледелие просто ПРОТИВОРЕЧИТ.

Ничего там не противоречит! Вы, Дмитрий, как всегда, читаете мои сообщения по диагонали...

Я нигде не говорил, что мои урожаи нормальные. Наоборот, я сказал, что урожаи моей соседки "органистки" немногим лучше моего...

Sir писал(а):
Я нигде не говорил, что мои урожаи нормальные. Наоборот, я сказал, что урожаи моей соседки "органистки" немногим лучше моего...

А-аа. То есть имелось в виду , что у соседки почти также плохо как у Вас, но всё же немного лучше . А я то понял по другому.
То есть свой урожай Вы взяли как некий эталон (образец) плохого урожая. Для нас на форуме просто такой подход к своему урожаю как то непривычен. Извиняюсь , что не сразу же понял.
Однако, хорошая компания подбирается у химиков .

Sir писал(а):Кузьмич, не поддавайтесь на манипуляции и никогда не перенимайте логику "врага" - обязательно проиграете!

Да нет здесь "врагов". Есть люди, которые используют разные приемы земледелия, какой кому нравится, так и быть должно.Другое напрягает. Если при применении классического земледелия опираются на науку, то органического- в значительной мере на популистов- сказочников.. Посмотрите сколько "открытий" в природном земледелии. Если бы их не было, то природное земледелие стало бы классическим (научным). На днях Дмитрий еще одно добавит.С органикой тоже не так просто, знания-то нужны. Евгений на 6 сотках сможет использовать одну органику в легкую, а я минералку нет.Хотя органика в конечном итоге распадается до той же самой минералки. Вот и учусь, пока время есть, гл. образом у Евгения и по ссылкам.Самому столько информации мне найти.

Fatter писал(а): Но ни один их сертификат ни разу не привёл данные по составу их продуктов- наличие витаминов, аминокислот , сахаров и т.д. Потому что если это сделать , то получится ситуация как в фильме : «А вот это провал, подумал Штирлиц». Но там наш герой выкрутился.

Евгений, опять голословные нападки... Приведи, пожалуйста, данные СВОЕЙ продукции... Докажи, на деле, а не на словах