ФОРУМ ВИНОГРАД

Кузьмич В писал(а): Многие из форумчан затратили время и труд на объяснение Вам элементарных вещей и поиск ссылок..

Кузьмич, а причём тут ссылки из инета и не только? По видимому Вы не поняли. Сейчас уже речь идёт не о взаимной переброске цитатами из монографий, различных академиков и нобелевских лауреатов.. Сейчас речь идёт о ПРАКТИЧЕСКОЙ ПРОВЕРКИ теории. И машины с опилками тут то же не причём. Да пусть хоть десять камазов опилок привёз ТОТ форумчанин на ТОМ форуме. И пусть у него десять раз не получилось. Если теория в результате опыта не подтвердиться это будет факт. А факт нельзя отменить камазами с опилками.
Кстати , Кузьмич, а у кого из наших форумчан , успешно применяющих органическое земледелие Вы слышали про опилки? Одни применяют листья. Другие траву. И у всех всё получается. И проблем нет как у ТОГО форумчанина с ТОГО форума. Может всё дела в том, что у Кузнецова и Курдюмова нужно перенимать взгляд на земледелие, а не машины с опилками? Понимаете, о чём я говорю ? Данные люди излагают взгляд на земледелие. Как бы дают Вам основное направление . А что конкретно нужно завозить на участок и в каких количествах это уже должны думать Вы ( а не слепо копировать Кузнецова). Это Ваш участок и Ваши условия , что ведёт к пользе у Кондратьева или Кузнецова у Вас в ваших конкретных условиях может только повредить. Почитайте сообщение Кондратьева (кстати посмотрите и него опилок то же нет) выше и поймете , те кто относятся к данному вопросу так, как я написал. У тех органическое земледелие получается и даёт хорошие результаты.

Как я понял пока в рядах минеральщиков не нашлось ни одного сторонника теории фотосинтеза, который бы сделал ставку на то , что данная теория в ходе вышеприведённого опыта подтвердится. Ну это вообще показатель .
Более того, как известно тонущий корабль нужно покидать до того как он утонул. В этом плане Евгений уже сориентировался.
Это на заметку сторонникам минералки.

Fatter писал(а):Поэтому , получается, что органическое земледелие – это и есть современная агротехника. .

А поскольку Евгений ведёт современную агротехнику , то получается, что Евгений уже не "химик" , а органист, причём убеждённый . Вот что значит во время отмежеваться .

dmitr писал(а):

Кузьмич В писал(а): Многие из форумчан затратили время и труд на объяснение Вам элементарных вещей и поиск ссылок..

Как я понял пока в рядах минеральщиков не нашлось ни одного сторонника теории фотосинтеза, который бы сделал ставку на то , что данная теория в ходе вышеприведённого опыта подтвердится. Ну это вообще показатель .

Показатель недоверия к экспериментатору. Ваш опыт теорию фотосинтеза "опровергнет" однозначно. К.т.н. Покровский проводил подобный опыт и сам же признал его некорректным. Растение начнет испытывать угнетение, когда кончится кислород в этом объеме, а не угл. газ.Биота в почве будет окислят органику и СО2 будет испарятся из почвы в зону листьев. И при темновой фазе фотосинтеза будет СО2 выделятся. Иначе это проверяется. Листья помещаются в огр. объем, там же помещается раствор щелочи, для поглощения в этом объеме СО2, чтобы исключить его поглощение листьями.В этом случае Вы теорию фотосинтеза подтвердите, можно говорить о ставках.

Кузьмич В писал(а): Показатель недоверия к экспериментатору. Ваш опыт теорию фотосинтеза "опровергнет" однозначно. К.т.н. Покровский проводил подобный опыт и сам же признал его некорректным. Растение начнет испытывать угнетение, когда кончится кислород в этом объеме, а не угл. газ.Биота в почве будет окислят органику и СО2 будет испарятся из почвы в зону листьев. И при темновой фазе фотосинтеза будет СО2 выделятся. Иначе это проверяется. Листья помещаются в огр. объем, там же помещается раствор щелочи, для поглощения в этом объеме СО2, чтобы исключить его поглощение листьями.В этом случае Вы теорию фотосинтеза подтвердите, можно говорить о ставках.

Давайте по порядку.
Во-первых, по поводу выделение СО2 в темновой фазе. Согласно определения

Темновая фаза фотосинтеза – это комплекс ферментативных реакций, во время которой происходит восстановление поглощенного углекислого газа за счет продуктов световой фазы (АТФ и НАДФН).

Обращаю внимание , речь идёт о восстановлении полглощенного углекислого газа. То есть чтобы газ был выделен в темновую фазу растение его первоначально должно поглотить. Если углекислый газ в сосуде уже израсходован на реакции внутри растения , то что тогда восстанавливать? Нет его в этом объёме. Закончился. Значит ничего выделяться в темновую фазу не будет (либо будет, но каждый раз меньше) В общем это аргумент не серьёзный.
Во-вторых, про выделение СО2 почвой. Аргумент более продуманный. Но то же не выдерживает проверки.
Вот данные о выделении СО2 поверхностью почвы (Журнал Ученые записки Забайкальского государственного университета. Серия: Естественные науки Выпуск№ 1 / 2012 ). В почвах с повышенным содержанием органики выделение СО2 составляет 45 г СО2/м2 . В пересчёте для площади поверхности земли в горшке получается 0.045 гр СО2 в сутки. Слишком мало для выживания . Так что довод то же не проходит .

Флуд и оффтоп действительно сидит уже в печёнках. По-моему, для изобретения велосипеда с фотосинтезом замечательно подошла бы отдельная тема. Вы не находите?

Михаил, может быть Вы просмотрели, там ранее Вам вопрос был адресован, по поводу того, как Вы удобряете свой участок. Как то до сих пор я не могу ответа дождаться . Как то невежливо игнорировать вопросы. Не находите?

Дмитрий, я не вижу смысла отвечать на вопрос, ответ на который Вы цитируете, задавая этот вопрос!

В общем Кузмич , несмотря на ранее сказанное ,специально чтобы не было вопросов перекрыл доступ воздуха от земли пищевой плёнкой . По поводу ночного дыхания уже написал ранее не серьёзно это. Соответственно снова поставил под стекло.
Теперь всё устраивает?

Владимир Александрович писал(а):...пора приостановить эту тему до осени.

dmitr писал(а):Что то сторонники минералки всё твердят о закрытии темы ? Или позиция расшатывается?

А , пока , только остаётся радоваться за своих оппонентов - до чего же плодовитая унавоженая , замульчированная и увлажненная , богатая "Самобытными Талантами" , у них почва - что ни день , то "Новое Открытие"
Дождемся хотя бы , когда цветок на подоконнике "загнется" или "зацветет" (зря что ли Дмитрий на аквариум и горшок потратился?)

В этом споре - дискуссии ("базаре" , по мнению Виртуального Эквивалента) подсмотрел для себя у Натальи Захаровой из Украины хороший лейтмотив: "Интересуюсь мнением других, с помощью которого формулирую для себя своё."

Толь Тольич

Дмитрий дело хорошее вы затеяли. Вообще я без иронии скажу, что все растениеводы –исследователи в душе. Я и сам , до сих пор не могу понять, как из микроскопического семечка получается мощный куст или здоровенное дерево. Но всякий опыт должен иметь серьёзное лабораторное оснащение, и теоретическую проработку . Дело в том , что вы замахнулись на осуществление эпохального прорыва в области исследования физиологии растений. А в нобелевском комитете заявки принимают лишь те, что оформлены в соответствии с принятыми нормами. Поэтому покорение научных вершин вы можете начать с проведения разминочных опытов.

Ссылка
И пока вам не стоит говорить о Курдюмове. Поскольку сначала проштрафился Курдюмов, затем вы проштрафились перед Курдюмовым. Человек ошибся, а вы поддержали его противников. Здесь прозвучало справедливое пожелание о том, чтобы пригласить к нам на форум самого Курдюмова. Но вы как то не откликнулись. Это было бы полезно всем. Практически нет форумов такого ранга как наш. Следовательно основываясь на богатом материале нашего форума, Курдюмов может и дальше продолжать своё полезное дело популяризации растениеводства. Вот вы бы и проявили инициативу.
Вы же лучше всех нас ориентируетесь в научном мире. Пригласите известного автора!

Поддерживаю! Даёшь Курдюмова в эту тему!!! Все, кто солидарен, ставьте "лайк" (Fatter'у)!