ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а):

И вообще, посмотри на снимки.


Разве не видно, сколько органики поступит в почву с растительными остатками? Поэтому нет смысла тащить её откуда –то.
Вверху, кстати, -сухая степь с вашим любимым «круговоротом». Но , зайцы , косули, кабаны, куропатки и др., предпочитают наши участки. И мы их охраняем.

Евгений, ....коэффициент перевода продукции в сухое вещество для овощей 0,1....для сравнения для зерновых 0,86
Получаем от 100т капусты 10 тонн сухой массы.
Как вы думаете,сколько вы сухой массы оставляете от овощей в поле? ...думаю немного....чтобы здесь об этом кричать...

Fatter писал(а):Разве не видно, сколько органики поступит в почву с растительными остатками? Поэтому нет смысла тащить её откуда –то

Видно отлично. Вот это как раз и есть КРУГОВОРОТ ОРГАНИКИ так сказать в классическом исполнении. Ты вносишь

Fatter писал(а):Так вот под урожай в 1000ц/га вносим 550-600кг/га минералки +30кг по листу.

Плюс запахиваешь то,что остаётся после срезания кочанов. Я поискал цифры и нашёл,что по капусте это 16-18 проц. от урожая. Т.е. 16-18 тонн. Кстати,не так уж и много на гектар...Что через год будет?Опять внесёшь это же количество минералки и получишь после срезания кочанов те же 16-18 тонн нижних листьев и корней.

Fatter писал(а):Вверху, кстати, -сухая степь с вашим любимым «круговоротом».

Ну а внизу - с ВАШИМ круговоротом. Его наличие я обосновал только что. А то что он вами не любимый -это ваши проблемы. КРУГОВОРОТ ЕСТЬ. ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. И ты не исключение,как бы тебе не хотелось этого. Идём дальше. Напомню тебе ,что

Филиппов Олег писал(а):Капуста, потребляет большое количество питательных веществ. Урожай товарной продукции капусты 300 ц/га содержит примерно 90 кг N, 30 кг Р2О5, 135 кг К2О.

Проведя несложные подсчёты выясняется,что для получения 1000ц капусты надо порядка 800 кг минералки. А ты вносишь только жалкие 600. Не будем мелочиться, БУДЕМ СЧИТАТЬ ,что у тебя ни грамма не вымывается,ни грамма не выпадает балластом в связанном виде ,пусть так . И все равно внёсённая тобой минералка ПО МАКСИМУМУ может дать урожай где то 700- 750 ц. Откуда возьмутся недостающие 250ц ? Из листьев и кочерыжек- так я выше написал что они крутятся на месте,зайцев с куропатками ещё кормят ... Не могут 16-18 тонн отходов превратиться в 25 тонн высококачественной капусты с феноменальным вкусом . Не могут и всё.... И ещё,не станешь же отрицать,но ты постоянно намекаешь тут,просто лень искать, что после всех твоих манипуляций с землёй она из убитой кем то до тебя,ты совершенно не при делах, постоянно улучшается. Позволь спросить- за счёт чего с ней происходит такое?У тебя на прокорм заявленного урожая минералки то не хватает . Так что тут либо
1. Завышаешь урожай 2. Занижаешь нору внесения минералки чтобы хоть немного,но приблизиться к

Fatter писал(а): Посмотрите, среднюю цифру внесения минералки по РФ -33,5кг/га.

3. Рассказываешь сказки про мифическое улучшение убитых почв. Не откуда ему взяться ... Вот такая безрадостная картина у меня получается ...

Александр Матвеевич, не знаю, есть ли у тебя машина, но во всяком случае, надеюсь, ты знаешь что такое балансировка колёс... Так вот, если колесо не сбалансированно, то во время движения водитель будет чувствовать вибрацию, и если он её не устранит, то рано или поздно - потеряет либо ШРУС, либо ступицу, либо кулак поворотный полетит (и это произойдёт обязательно во время движения). Т.е. риск разбиться насмерть (да и разбить встречный транспорт) - очень велик!

Знаешь к чему я это говорю? Да к тому, что то, что ты называешь "круговоротом органики" - встречается только в книжках горе-авторов, даже в природе этого нет (хотя бы потому, что культурные растения не растут в дикой природе). Имхо, "круговорот органики" - это липа!

А по-настоящему (на самом деле) есть просто круговорот веществ. Если капуста с гектара забирает несколько центнеров NPK, то происходит эта самая разбалансировка и в следующие годы (восполняй ты хоть кочерыжками, хоть жопками от морковки) на этом поле ты получишь дулю... Отличие культурного земледелия (там где земледельничает человек) от дикой природы (где всё само растёт) в том, что в природе нет такого колоссального выноса веществ! Ну это же даже школьнику должно быть понятно... А ты ж вроде не школьник?

Если ты пытаешься восполнить этот вынос органикой, то тебе придётся обеднять либо соседнее поле, либо соседний лес... Собственно, внесение минералки на этот капустный гектар замечательно решает эту проблему. Это как съездить в шиномонтаж и поправить балансировку колёс...

Мораль: в т.н. органическом земледелии в больших масштабах никогда не будет настоящего обогащения почвы! Там будет всегда обеднение и всегда удорожание производства за счёт постоянно увеличивающейся трудоёмкости. Соседние поля и леса с каждым годом будут беднеть, и тебе придётся отправлять трактора за органикой на более дальние поля и леса (а это солярка и время). Плюс, это потянет за собой уничтожение ареалов насекомых, за ними птиц, начнут уходить животные. И через 100 лет вокруг твоего мега-плодородного поля будет пустыня!!!

Sir писал(а):Соседние поля и леса с каждым годом будут беднеть, и тебе придётся отправлять трактора за органикой на более дальние поля и леса (а это солярка и время). Плюс, это потянет за собой уничтожение ареалов насекомых, за ними птиц, начнут уходить животные. И через 100 лет вокруг твоего мега-плодородного поля будет пустыня!!!

Михаил, спасибо рассмешил. Идея понравилась. Помогу немного, продолжу:
Представил картину через 100 лет: По всей земле образовались четкие круги пустынь, в центре каждого круга оазис -участок заядлого органиста. Зато по фото из космоса можно будет легко вычислить этих негодяев и к ногтю их всех.

Кстати, как ты получил цифру "100"? Мои расчеты дают не более 99-ти.

Sir писал(а):Ты по-существу возрази!

Пожалуйста,прямо по пунктам

Sir писал(а):есть ли у тебя машина,

Про машину пиши лучше тут
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=119&t=1336 не рискуй понапрасну... Нам будет тебя не хватать

Sir писал(а): Имхо, "круговорот органики" - это липа!

Это твоё ИМХО. И твоя объективная реальность.У тебя его действительно нет. А у меня есть.

Sir писал(а):Если ты пытаешься восполнить этот вынос органикой, то тебе придётся обеднять либо соседнее поле, либо соседний лес...

Ты эти свои фантазии прекращай если не представляешь о чём пишешь. Зачем умничать пытаешься? Cообщу тебе что в Латвии ВСЯ ЗЕМЛЯ ЧАСТНАЯ. Это понятно?Никто не ходит по чужим участкам и не таскает оттуда к себе на участки органику. У кого то как у бывшего нашего премьера Э.Репше тысячи гектаров,есть мобильная охрана,камеры с датчиками на движение-мигом подъедут,особо не побалуешь. У многих по 6 соток,стандарт. У меня 15 соток. Менее сотки занимают теплицы под виноград,есть грядки,малинник. Строения и дорожки. Остальное- газон который я в этом году пять раз скашивал.Меньше верь фаттеровским страшилкам про то,как обкрадывают природу. Может у вас так ,не знаю. У нас и конкретно у меня ВСЯ ОРГАНИКА НИКУДА С УЧАСТКА НЕ УХОДИТ ! Запомни это хорошенько. Просто я её перемещаю туда,куда считаю нужным. Это называется круговорот органики. Попутно я привёз за 40 евро трактор навоза,и его в круговорот введу постепенно. Осенью я в парке даю дворникам мешки 200л и прошу мне их наполнить листьями. Плачу им за это. Они листву сгребают в огромные кучи,приходит машинка такая,Скания называется. Это огромный пылесос на колёсах. Засасывает со страшной силой всё- листву,пластиковые бутылки,пачки от сигарет и т. п. Всё это вывозится на свалку. В этом случае круговорот не приветствуется- нужна чистота в парке. Не считаю это обворовыванием природы и не нуждаюсь в чьём то разрешении на использование этих опавших листьев для укрытия мной винограда зимой и их дальнейшего компостирования в компостной куче
весной.

Sir писал(а): Собственно, внесение минералки на этот капустный гектар замечательно решает эту проблему.

Ну так и решайте,кто ж против? Просто я вам показываю что проблему получения урожая можно решить и без минералки.Для меня это не проблема. Сможешь получать столько сколько я - первый кто выразит тебе респект буду я. Да хоть половину от моего получи.С минералкой,акваринами там разными,с чем угодно ,но получи и покажи тут всем. Пока только потёмкинские деревни и коровы питающиеся суперфосфатом ...А круговорота У ТЕБЯ точно- нет. Потому что нет органики. Не писал бы разную ерунду,не пытался меня в чём то уличить а взял бы и засадил сидератами свою глину. Потом запахал. Органистом бы ты не стал,а своей почве помог бы колоссально. Смотришь,и в Леруа Марлен не пришлось бы лишний раз ездить... Вот это и есть Правда земледелия. Заметь,у каждого из нас она своя... Одни кормят народ,вносят чуть ли не по тонне минералки при том что в России в среднем вносится 33,5 кг на га а другие балансируют колёса моей AUDI. Я же занимаюсь тем,чем мне интересно. После меня не останется убитой почвы,не волнуйся... Надеюсь,я аргументированно отвечал? Демагогом не сочтёшь ?

Аналогичное хозяйство на другом конце магистрального Городищенского канала.

ИП Казаченко, п.Самофаловка.
Хозяйство Казаченко Сергея Викторовича образованно в 2000 году. Оно специализируется на выращивании овощей и картофеля, а так же продаже лука, картофеля, моркови и других овощей. Производство и продажа продукции в хозяйстве динамично развивается – посевные площади, урожайность и производство продукции ежегодно увеличиваются. В 2011 году овощи и картофель выращивались на площади 50 гектаров. Общее производство овощей достигло 2180 тонн при средней урожайности более 500 ц/га, картофеля – 215 тонн (215 ц/га).







Перспективным регионом для производства лука в России является Нижнее Поволжье, где климатические ресурсы в сочетании с орошением обеспечивают формирование высоких урожаев. Однако при современной практике возделывания лука средняя урожайность в регионе не превышает 40 т/га, тогда как многие современные гибриды позволяют формировать более 100 т/га стандартных луковиц.







Одним из наиболее перспективных способов полива в настоящее время является капельное орошение, при котором можно обеспечивать оптимальный водный режим почвы и получать более высокие урожаи. Необходимое увлажнение почвы с внесением минеральных удобрений обеспечивает получение планируемых урожаев овощных культур, в том числе лука.



А это товарный вид выращиваемой продукции ....

Вот только, к тому, о чём я писал выше это не имеет никакого отношения... Ведь я писал о больших площадях, а так называемое "органическое земледелие" в рамках его 15 соток прекрасно работает (правда, при том условии, что он один органист на весь его город).

А как ты думаешь, Александр Матвеевич, что было бы, если бы в твоём Даугавпилсе были бы все органистами?

Sir писал(а):
Знаешь к чему я это говорю? Да к тому, что то, что ты называешь "круговоротом органики" - встречается только в книжках горе-авторов, даже в природе этого нет (хотя бы потому, что культурные растения не растут в дикой природе). Имхо, "круговорот органики" - это липа!

А по-настоящему (на самом деле) есть просто круговорот веществ. Если капуста с гектара забирает несколько центнеров NPK, то происходит эта самая разбалансировка и в следующие годы (восполняй ты хоть кочерыжками, хоть жопками от морковки) на этом поле ты получишь дулю... Отличие культурного земледелия (там где земледельничает человек) от дикой природы (где всё само растёт) в том, что в природе нет такого колоссального выноса веществ! Ну это же даже школьнику должно быть понятно... А ты ж вроде не школьник?

Михаил пишет резковато, но по существу он прав
Давайте представим круговорот органики.
Я представляю себе часть этого гипотетического круговорота в виде (к примеру) березового листа, который осенью летит с дерева на землю или в виде высохшей травинки, упавшей осенью на грунт. Часть круга есть!
А вот о второй его части, т.е о перемещении органических веществ из почвы в растущие растения никогда не слышал. Есть все основания полагать, что такового просто не существует. Органические вещества подвергаются процессу разложения в почве, а корневыми волосками всасываются минеральные вещества, которые высвободились в процессе распада органических веществ. Разве не так? Или может быть, кто-то даст мне ссылки на литературу, где есть данные о том, что, к примеру, белки (органическое вещество) из почвы всасываются и транспортируются по проводящей системе новых растущих растений и встраиваются в их стебли и листья? Буду признателен.

Филиппов Олег писал(а):Аналогичное хозяйство на другом конце магистрального Городищенского канала.

ИП Казаченко, п.Самофаловка.
Хозяйство Казаченко Сергея Викторовича образованно в 2000 году. Оно специализируется на выращивании овощей и картофеля, а так же продаже лука, картофеля, моркови и других овощей. Производство и продажа продукции в хозяйстве динамично развивается – посевные площади, урожайность и производство продукции ежегодно увеличиваются. В 2011 году овощи и картофель выращивались на площади 50 гектаров. Общее производство овощей достигло 2180 тонн при средней урожайности более 500 ц/га, картофеля – 215 тонн (215 ц/га).

Перспективным регионом для производства лука в России является Нижнее Поволжье, где климатические ресурсы в сочетании с орошением обеспечивают формирование высоких урожаев. Однако при современной практике возделывания лука средняя урожайность в регионе не превышает 40 т/га, тогда как многие современные гибриды позволяют формировать более 100 т/га стандартных луковиц.

Одним из наиболее перспективных способов полива в настоящее время является капельное орошение, при котором можно обеспечивать оптимальный водный режим почвы и получать более высокие урожаи. Необходимое увлажнение почвы с внесением минеральных удобрений обеспечивает получение планируемых урожаев овощных культур, в том числе лука.

А это товарный вид выращиваемой продукции ....

К чему вся эта красота? НЕ вижу ничего общего с "Правдой..." Курдюмова

Олег, Ваше сообщение как бы Fatter написал.

Филиппов Олег писал(а):Необходимое увлажнение почвы с внесением минеральных удобрений обеспечивает получение планируемых урожаев овощных культур, в том числе лука.

Вода и минеральные удобрения это наше все !!

bursucok писал(а):взял бы и засадил сидератами свою глину. Потом запахал. Органистом бы ты не стал,а своей почве помог бы колоссально.

Здравствуйте! У меня нет большого опыта в использовании сидератов. В связи с этим просьба разъяснить один вопрос. Допустим, я посадил на своем участке грядку с сидератами. Они взяли из почвы (N,P,К) и включили в состав своих тканей. Затем я вернул всю выросшую зеленую массу сидератов обратно в почву. Азот (N) они могли вернуть с избытком, если это бобовые за счет клубеньковых бактерий на корнях. Калий (К) и фосфор (P) они вернули ровно в том же количестве, в котором забрали из почвы. Получается, что с помощью сидератов я в лучшем случае обогащаю почву азотом, а калием, фосфором, магнием, кальцием, железом, бором и другими элементами питания не обогащаю. Таким образом, если капуста выросла на грядке после сидератов, то с урожаем капусты я неизбежно безвозвратно заберу из почвы сколько-то грамм или килограмм калия, фосфора, магния и т.д.
Правильны ли мои рассуждения, что применение сидератов не может обогатить почву калием, фосфором?