ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а): Александр Иванович
1....На листьях встречаются пятнышки и пятна с желтой каймой? Могут быть по краю, могут быть посередине.
Так, например.
2...Могла быть также светлокоричневая кайма вокруг пятна, не черная а именно светло-коричневая.
3....Соцветия, вернее гронки, усыхали в итоге до черноты или ограничились коричневостью? Сох сразу сам гребень (сегменты) или сначала ножка ягодки?
4...На побегах и лозах есть точки?
5....Узлы под дождем чернеют? рядом с узлами есть склероции, такие микроподушечки?

Сергей,
1.Снаружи(вверху) листа отмечаю небольшие желтые пятна.
2.Пока каймы не наблюдаю,пятна еще свежие,не застарелые.
3.Усохшие соцветия черного цвета.
Вариантов много - и полностью усыхание,и частичное усыхание гребня.
Вот динамику не уловил - обнаружил это явление недавно.В зоне поражения была загущенность и,видимо,это произошло еще под укрытиями.
4.Нет,точек не отмечаю.
Завтра посмотрю внимательнее.
5.Узлы не чернеют,они вообще не затронуты.
Склероций нигде нет.

Я тоже в выходные постараюсь выложить фотки своих гроздей, будем думать и сравнивать

Коллеги, наверное, надо будет всем нам перебраться в тему "Диагноз", чтобы не засорять тему Александра Ивановича. Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковье

александр-зеленоград писал(а):В зоне поражения была загущенность и,видимо,это произошло еще под укрытиями.

99%. Я даже задумался, а нужны ли они? И надо ли так страстно беречь в теплице тепло?
Ну получим мы урожай на 2-3 недели позже, и ладно.
А система весенних укрытий сейчас осмысляется, и пока не нахожу достойного варианта, обеспечивающего активное проветривание. Не ставить же приточно=вытяжную систему вентиляции.
Вариант что пробовал весной, не сильно впечатлил. И риски... или милдью, или серая гниль, или какой-нибудь фомопсис - кому угодно из них будет кайфово при застое воздуха и при вечернем конденсатообразовании.

Смотрю, к примеру на Чарли. В тепличке окрашиваетсяв ОГ догнал по размеру тепличный куст. Ну и будет означенная А.Кондратьевым разница в пару недель. Правда, при бОльшей нагрузке. В большей сухости почвы и меньшем к-ве грибковых спор. Похоже это и есть решающий безопасный фактор ускорения созревания и увеличения отдачи для частных (не промышленных) теплиц.

Arsenal писал(а):Я даже задумался, а нужны ли они? И надо ли так страстно беречь в теплице тепло?
Ну получим мы урожай на 2-3 недели позже, и ладно.

Привет, Сергей. Тут нужно исходить от цели использования укрытия. Если приследовать цель повышения САТ, то вопрос поставлен правильно. Для меня весеннее укрытие в первую очередь это защита от заморозков и попутно небольшой толчок в развитии с увеличением того же САТа. Обычно в двадцатых числах мая я их уже снимаю. В этом году (особый случай) снял 6 - го июня. Редкий год когда нет весенних заморозков. Тут выбор между потерей урожая и восстановления куста после них (заморозков) и борьбой с болезнями (хорошей профилактикой) при использовании укрытий. Естественно, лучше всего выращивать в теплице. Это даже не обсуждается... Многие в этом году держали укрытия чуть - ли не до конца июля (Александр Иванович в том числе). Для оценки разницы в развитии по сравнению с моими, я и просил фото разных кустов с нагрузкой и фото гроздей. При открытых продухах в торцах укрытий никакого застоя воздуха нет (циркуляция воздуха пписутствует). При наших погодных услоиях СГ может проявить себя и без всяких укрытий. Тут нужно понять, что зараза присутствует на участке и правильно выбрать методику борьбы с ней.

Гуцу Михаил писал(а):... При открытых продухах в торцах укрытий никакого застоя воздуха нет (циркуляция воздуха пписутствует). При наших погодных услоиях СГ может проявить себя и без всяких укрытий. Тут нужно понять, что зараза присутствует на участке и правильно выбрать методику борьбы с ней.

Все верно - если вовремя провести зеленые операции и обломку лишнего,то при открытых торцах (или как у меня было - продольной щели вдоль укрытия в верхней части),то застоя воздуха под укрытием не будет.
Но сейчас я вижу,что допустил ошибку и именно на загущенных кустах произошла вспышка СГ.

Но пока не могу объяснить факт,что,например,укрытые в одном ряду Илья и Аромат Хасана в итоге выдали противоположный результат:Илья вообще не затронут СГ,а Аромат Хасана полностью потерял соцветия.
Видимо,все же предрасположенность к такому заболеванию у разных сортов разная.

Ясно одно,что получив очередной урок,надо еще на этапе "до цветения" проводить профилактику от СГ.

Гуцу Михаил писал(а):нужно исходить от цели использования укрытия. Если приследовать цель повышения САТ, то вопрос поставлен правильно. Для меня весеннее укрытие в первую очередь это защита от заморозков и попутно небольшой толчок в развитии с увеличением того же САТа.

Неоспоримо, Михаил. Толчок штука хорошая. При хороших условиях.
Но вот смотрю я на свою призаборную теплилчку. Вчера не было дождя, воздух относительно сух, в теплице сегодня утром конденсата не было даже при условии довольно плотно закрытой конструкции, с буквально парой приоткрытых форточек, при условии вчерашней обработки (провокационной, естественно, катализирующей конденсацию). Но нет и росы на листьях, и конденсата. Только на ограждающих конструкциях.
Я не только на нашем форуме интересовался явлением росы и гуттации, южане-фермеры, использующие теплицы и балаганы, их у себя не видят.
Ответ "почему" - простой: там нету такого количества воды с неба. как у нас. Там суше воздух. Соответственно, им можно обходиться традиционной схемой защит от болячек, и даже более редкой, интервальной.
Не то у нас. Нас полощет, нас холодит, нас засыпает снегами аж до июня.

Даже если я стану греть теплопушкой, или электроообогревом, то будет интересное явление. То есть, смотрим на инфу в приложенной табличке.
Вкратце: содержание влаги в воздухе при попадании в укрытие останется неизменным, но снизится относительная влажность воздуха. И любое отключение нагрева потребует интенсивного проветривания для "выноса" накопленной влаги влаги за пределы укрытия. То есть, снова потери температуры. И тут либо греть нон-стоп на каких-то разумных диапазонах, вкупе с интенсивным перемешиванием воздуха без застойных зон и периодическим "сбросом", либо не греть вовсе.
Оба варианта имеют право на жизнь.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковье

александр-зеленоград писал(а):не могу объяснить факт,что,например,укрытые в одном ряду Илья и Аромат Хасана в итоге выдали противоположный результат:Илья вообще не затронут СГ,а Аромат Хасана полностью потерял соцветия.
Видимо,все же предрасположенность к такому заболеванию у разных сортов разная.

Ну да. У меня больше всех пострадал Коктейль. Вывод сделан: его "опушение" всех частей - провокатор задержки микрокапельной влаги на растении и всех его частях.
Его соседи тоже показали признаки попыток поражения, но Свитч с Хорусом их удержали. Хотя активно и настойчиво 2 сезона подряд лечить придется Кантусом (чистый боскалид).
Вот как раз веду активный поиск препарата чуток подешевле 8,5 тыр. Дорогой, зараза, и меньше 1 кг не нахожу.
Трое на складчину уже есть, исходя из к-ва кустов мне на 2 сезона надо 150 г (с запасом). Если найдутся еще желающие, то можно и взять упаковку 1 кг со сроком годности не менее 2 лет, и потом разделить между своими.

Добавлено спустя 50 секунд:
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковье

александр-зеленоград писал(а):надо еще на этапе "до цветения" проводить профилактику от СГ.

Надо раньше, с момента раскрытия.
Но то такое, от погод. В морозы бессмысленно.

александр-зеленоград писал(а):Но пока не могу объяснить факт,что,например,укрытые в одном ряду Илья и Аромат Хасана в итоге выдали противоположный результат:Илья вообще не затронут СГ,а Аромат Хасана полностью потерял соцветия.

Добрый день, Александр Иванович. Как оказалось, всё очень просто объяснимо. СГ на винограде такая же как на клубника и других растениях. Если у кого- то её пока нету, то она может прилететь от соседей , а то и птичкой ... При благоприятных условиях начьнёт развиваться и распространяться. В прошлом году с таким проявлением на соцветиях столкнулся на одном кусте (50%)(на шпалере 3 шт.). Я даже не знал, что это такое... Поднял вопрос, но дискуссии не получилось ... (что - то вроде - "меня это не касается") . В этом году на том же кусте и соседнем 100% поражения. Третий пока был чист.
Я делал профилактические обработки, а результат я уже показывал в разных темах. Дискуссии снова не получилось. От Вас лично я даже получил "сочувствие:.. Такое складывалось ощущение, что эта зараза только у меня одного ... Вы лично,до последних дней, писали в каждом сообщении: "Болезней сегодня на винограднике в теплице и ОГ не обнаружил." Для меня непонятно, как можно не заметить полную потерю соцветий на одном кусте ...
Проблема есть, с ней надо бороться и делать это лучше сообща. Сообща можно приобрести и нормальные препараты. Мелкая фасовка,как оказывается, большая туфта. Я писал чем обрабатывал, а результата никакого.
Ещё раз, что касается туннелей... 6 июня они были сняты, 16 июня на соцветиях Велеса ещё не видно было никаких признаков, а через 3 - 4 дня всё и пошло (пос мотрите фото в моей теме). Уже 20 дней , как небыло укрытий... Куст этот находиться в другом месте участка относительно того, на котором первый раз проявилась...
С уважением, Михаил.

Гуцу Михаил писал(а):Для меня непонятно, как можно не заметить полную потерю соцветий на одном кусте ...

Михаил, день добрый.
Когда не знаешь внешних признаков и проявлений, то есть, не знаешь "врага в лицо", то запросто можно списать на естественное, например, "неопыление" с последующим усыханием "неопыленного". Хотя был бы "горошек", а также немножко другие процессы по скорости.
Когда-то я тоже столкнулся с похожим явлением еще на каком-то "местном устойчивом", и не придал значения. А вот когда в прошлом году покойный Вахид буквально ткнул меня носом в данную проблему, тут то и начал рыть тему болячек на соцветиях, листьях, побегах и лозах глыбоко и широко.

По Свитчу, который уже у многих есть. Очень рекомендуют в фазе "смыкание" увеличивать его дозирову в 1,5-2 р. Как средство удержания. НО не излечивания.

Добавлено спустя 46 минут 55 секунд:
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Философская страничка:

В целом о наших отчетах по ситуации на участках, в теплицах, на грядках. С виноградом мы рискуем всего лишь потерей части урожая, иногда значительной. Врубается сожаление, да и просто упрямство: надо же разобраться и решить проблему. И не только для себя, а и для всех, кто рядом, в схожих клим.условиях. А то ведь начитаются люди про достижения без проблем, да как пойдут высаживать и растить... и терять урожаи. И вслепую искать пути решения. Лучше уж мы коллективно их поищем.

Добавлено спустя 1 час 38 минут 36 секунд:
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковье
В списке складчины на Кантус (боскалид) уже 5 желающих.
Кто еще, коллеги, желает присоединиться? Вместе веселей А главное дешевле, то есть, под силу.

Гуцу Михаил писал(а): 1....От Вас лично я даже получил "сочувствие:.. Такое складывалось ощущение, что эта зараза только у меня одного ...

2....Вы лично,до последних дней, писали в каждом сообщении: "Болезней сегодня на винограднике в теплице и ОГ не обнаружил."
3...Для меня непонятно, как можно не заметить полную потерю соцветий на одном кусте ...
4...Проблема есть, с ней надо бороться и делать это лучше сообща.

Михаил,
1.Да,на тот момент у меня не было оснований думать о болезнях на моем винограднике.
2.Сначала я обнаружил серый налет на нескольких ягодах на Гармонии КЛА и сразу написал о принятых мерах в этой теме.После обработки положение нормализовалось.
В ОГ болезнь(милдью) обнаружил только на Алешенькином и Коринке:после этого сообщил о двух обработках.
3.Что касается СГ,то я не придавал значения нескольким усохшим фрагментам соцветий.
Такого у меня еще не было и должным образом не отреагировал.
Вся картина прояснилась после снятия укрытий - до этого я туда просто не успевал заглянуть(имею ввиду Аромат Хасана).
Иногда заглядывал,но все было в относительном порядке:все случилось буквально в одну неделю пока не заглядывал.
Кроме того,был уверен в хваленой устойчивости дальневосточных сортов:лист у АХ до сих пор девственно чист,а вот цветоносы накрылись.

Печальный опыт,но мне наука - нельзя уже держать столько сортов,надо уменьшать их число,если не справляешься с объемом работ.
Это признаки приближающейся старости:каждый год все труднее и труднее,а незнакомые проблемы пытаешься пропустить мимо...

Хотя,если смотреть философски - от болезней у меня в этом году убыток небольшой будет(сигналки на АХ не в счет).Все большие кусты так или иначе урожай дадут,но вопрос пока с созреванием пограничных сортов и вызреванием лозы...
Больше вреда было(по состоянию на сегодня) от плохого опыления в холод и дожди.Даже укрытие не спасло.
Частично помогло применение ГК,но он работает в цветение не на всех сортах.
Аномальный сезон на моей памяти...

4.Согласен,надо подобрать препараты и агротехнику для борьбы с СГ.
Готов принять участие в складчине по нужному препарату.

александр-зеленоград писал(а):Больше вреда было(по состоянию на сегодня) от плохого опыления в холод и дожди.Даже укрытие не спасло.

Меня впечатлила одна фотка. Да простит меня автор что не сохранил кто он, но я собирал инфу для себя. А вышло что надо делиться.

Обратите внимание, несброшенный колпачок, и на нем... Сейчас думаю, что когда я писал про влагу, и про мокрые нескинутые колпачки, мог заблуждаться в истинных причинах.