ФОРУМ ВИНОГРАД

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Может заколбасило потому что

Бодрого и успешного утра. У нас оно снова с дождем

Ну вот и ясны последствия от ГК по Викингу, спасибо.
Оригинальной формы, по которой можно опознать г/ф, нет, зато есть заявленная стойкость к треску, и сокращение сроков вызревания, которое отмечают все гибберелинщики.

Ничего из последствий не упустил?
Только как я понимаю, в теплице треск совсем не страшен? Конденсата же на ягоде в Латвии не бывает. Остается сокращение сроков созревания.

Icce писал(а):забываю тебе отписать ... пересмотри сроки действия и ожидания фунгицидов в условиях теплицы ... это всё же не ОГ

Приветствую, Эдуард. Если честно, почти не вижу разницы. Нету воды с неба, зато полно воды от рос/конденсатов. Простая печальная физика.
Закрытый объем еще хуже в чем-то, чем открытый, меньше ветра, дольше сохнет.
Но чем он безусловно хорош, что в сухую погоду, действительно, можно получить прибавку к САТ, не рискуя вспышкой грибковых. В мокрень, как сегодня утром, все его преимущества исчезли. До следующего сухого периода.
Был бы песчаный грунт, было бы больше толку. А с моей тяжко-суглиночной "губкой" растут риски.
Не исключаю, что придется часть грунта менять на песок, или хотя бы делать песчаную мульчу, или все устилать плиткой, Поживем - поглядим.

Я тут сделала песчаную мульчу, правда для мелких саженцев, думала, что пока ягод нет - забрызгивание не страшно.А вчера пошла полить в первый раз и обплевалась: эта гадость теперь не дает быстро протекать воде внутрь и она начинает струйками стекать по бортам вместе с песком. Размываю его теперь нафиг, чтоб жизнь не портил, нервы особенно. То ли дело травка на мульчу! Поливаю я, конечно, максимальной струей из лейки без ситечка, побыстрее. С травяной мульчей земля не размывается.
Я вот в плитке только одного не пойму. А как же дыхание почвы, корней, уплотнение под плиткой? То говорят, что земля должна быть рыхлой, воздухопроницаемой, то закрывают плиткой чуть не наглухо все вокруг кустов...

Janny писал(а):Я тут сделала песчаную мульчу, правда для мелких саженцев, думала, что пока ягод нет - забрызгивание не страшно.А вчера пошла полить в первый раз и обплевалась: эта гадость теперь не дает быстро протекать воде внутрь и она начинает струйками стекать по бортам вместе с песком. Размываю его теперь нафиг, чтоб жизнь не портил, нервы особенно. То ли дело травка на мульчу! Поливаю я, конечно, максимальной струей из лейки без ситечка, побыстрее. С травяной мульчей земля не размывается.
Я вот в плитке только одного не пойму. А как же дыхание почвы, корней, уплотнение под плиткой? То говорят, что земля должна быть рыхлой, воздухопроницаемой, то закрывают плиткой чуть не наглухо все вокруг кустов...

Я думаю, что так называемая Точка росы образуется между плиткой и землёй.А так как там влажна, то там поселяются черви.А они очень хорошо дырявят землю .Вот вам и воздухопроницаемость.

Правда, Павел, так и есть, там червякам и прочей живности весьма тепло и комфортно.
Любой, кто поднимет у себя на участке плитку с тротуарчика убедится в этом лично.

Евгения, у меня полива как класса нет, есть капельные подкормки, да и то довольно редкие. Капельный ничего не размоет по определению.

Добавлено спустя 43 минуты 53 секунды:
Еще забавный вопрос. У нас есть темы "Виноград в Помосковье", есть "Виноград в теплице", но нету "Виноград под навесами и в туннелях".

Ну, раз такой темы нет, считаю автоматом сии сооружения полузакрытым грунтом. Значит, место описанию именно тут, а не в ОГ-шной общей теме.

Сегодня мало того, что с утра с Сибирью и ДВ надо было общаться, из-за чего подъем в 4-30, так еще и очень хотелось посмотреть, помогло ли хоть что-то от вспышки милдью кустам участка.
Показываю "мешочек милдью".
Это стандартный 35-литровый мусорный мешок, заполненный чуть менее чем под завязку. В нем листья Викинга, Красотки, и Чарли из-под навесов и над ними. Лора там же и еще несколько молодняка пока держатся, не заболели.
Совсем немножко туда добавлено листьев из теплицы от Чарли, от Муската летнего нар.сел., и от к-342. В основном, как и положено, т.н. первый пасынковый и последыши. Старый лист почти не цепляет, классика, короче.

Были с весны Ридомил, Ордан, Абига-пик, Танос, Оксихом...
За исключением Оксихома прочее - отсыпка/отливка с фермерских упаковок.
Так вот, ничего из последних, ни Ордан СП, ни ОксиХОМ не сработали. Сроки, само собой 7-8 дней, сокращенные на погодные мерзотные условия. Как видите, медно-системные препараты даже толком не прижгли пушок. В надежде на чудо, дал 3 дня выдержки после последней обработки - толку чуть больше чем зиро.
Механическое удаление - единственный вариант, которым с утра, пообщавшись по работе, и занялся.

Справедливости ради отмечу, что милдьюозные листья распределились примерно поровну между "над навесами" и "под навесами". Так что все навесы в условиях ежеутренних рос - всего лишь средство смягчения влияния дождей. А не панацея.
Как и тепличка не панацея.
У меня, к сожалению, не солнечная Балтика, не песчаные берега, а банальный тяжелый суглинок недалеко от речушки, со всеми втекающими и не просыхающими.

Таким образом, что такое любой навес и стенки в моих условиях? Это средство частичного осушения листовой поверхности от осадков.
Значит, каждое утро на относительно сухую поверхность, достигающую температуры точки росы при заданной т-ре, на нее (поверхность) с превеликим удовольствием по законам физики садится обильная роса. А в закрытых объемах она еще и дольше не подсыхает.

Прав мой уже очень старый отец, когда говорил:
- Сынок, сад и виноград это труд, деленный на погоду.

Желаю всем хороших сухих погод и хороших, по погодам, урожаев!

ЗЫ В чистом или просто в пристеночном ОГ милдью нету совсем. Даже на второй Красотке, на Кодрянке, на всех мелких однолетках...
ЗЗЫ Хоть создавай тему: Вред от временных укрытий

Janny писал(а):Я вот в плитке только одного не пойму. А как же дыхание почвы, корней, уплотнение под плиткой? То говорят, что земля должна быть рыхлой, воздухопроницаемой, то закрывают плиткой чуть не наглухо все вокруг кустов...

pavel61 писал(а):Я думаю, что так называемая Точка росы образуется между плиткой и землёй.А так как там влажна, то там поселяются черви.А они очень хорошо дырявят землю .Вот вам и воздухопроницаемость.

Arsenal писал(а):Правда, Павел, так и есть, там червякам и прочей живности весьма тепло и комфортно.
Любой, кто поднимет у себя на участке плитку с тротуарчика убедится в этом лично.

ребята внимательно ...ЧИТАЕМ ...

Ох, Сергей, у меня уже эта милдью и в чистом ОГ есть. С сегодняшнего дня. На первогодке, т.е. из весеннего черенка и при куче обработок (профит голд, топаз, ордан, монофосфат калия раза 4 уже, иногда даже фитоспорин с триходермином за компанию и никакого толка.
Обрывать тоже не помогает, пятен все больше и больше становится. Так без листьев останемся. Последняя обработка (ордан) дня 4-5 назад.. надо поточнее глянуть. На половине куста вообще листья полоскала в банке с раствором, потом терпения не хватило. Ну что еще сделать Ягод же хочу, а не как в том году голые лозы.
Сегодня утром вообще много пятен. А вчера прошлась нутривант плюс виноград:(.
В общем тоска, хнык-хнык....
Пойду поплачусь в милдюшную тему, а то опять не там начала.

Arsenal писал(а): У нас есть темы "Виноград в Помосковье", есть "Виноград в теплице", но нету "Виноград под навесами и в туннелях".

Можно было бы эту тему переименовать и назвать ВИНОГРАД В ЗАЩИЩЕННОМ ГРУНТЕ . Тогда можно было бы спокойно описывать про выращивание не только в теплицах ,но и под навесами ,в тоннелях ,за шторками и во всяких временных будках ...

Arsenal писал(а):Как и тепличка не панацея.
У меня, к сожалению, не солнечная Балтика, не песчаные берега, а банальный тяжелый суглинок недалеко от речушки, со всеми втекающими и не просыхающими.

По поводу Викинга который якобы заколбасило . Могу написать еще следующее . Чем дольше выращиваю виноград ,тем сильнее утверждаюсь в мысли что у меня выращивать виноград не просто ,а очень просто . Ей богу ,проще чем помидоры или дыни . С последними я вожусь в разы больше чтобы выросли нормальные вкусные плоды . Я виноград могу раскрыть в марте ,подвязать на шпалере ,укрывать незачем - все будет живо ,проверено многократно . Не применяя азотные для разгона перед цветением ,не применяя минералку для подкормок по фазам ,делая всего одну обработку Топазом , не выращивая длинных побегов , чеканя не тогда когда ученые рекомендуют а когда мне удобно ,нагрузив кусты очень прилично я ежегодно буду иметь чистый лист и достаточный для меня урожай . Будут стандартные или немного меньшего размера кисти и ягоды . Так было много лет . Хотелось чего то нового ,как то немного что то изменить . Можно конечно приобретать все новые и новые шедевры,прививать-перепрививать Конца этой погоне не видно . Это дорога в никуда . Это не мой путь . Мне интереснее иметь проверенные сорта и ГФ ,которые хорошо грузятся ,вкусные ,не болеют . Считаю что у меня на данный момент нет ни одной проходной формы которую бы я был готов удалить . Все что меня не устраивало у меня не растет . Что дальше ,как ,с помощью чего разнообразить и изменить технологию , чтобы было мне интересно ,чтобы получать несколько иного вида ягоды и кисти ?Вот тут на помощь мне и пришел его величество ГИБЕРЕЛЛИН . Чем больше я изучаю этот вопрос ,чем больше опытов по срокам применения и по концентрациям я провожу ,тем мне интереснее . Результаты есть разные ,чуть ошибся в сроках или концентрация не та - горошек на кистях ,гребненожки крутит . Все это наука на будущее ,пища для размышлений . Мне по большому счету все равно нравится ли к примеру ягода Викинга тем кто предвзято относится к ГК и не умеет им пользоваться . Результаты должны нравиться мне ! Показанные мной ягоды моего Викинга не нюхали той отравы которой безрезультатно в Подмосковье потчуют его собрата . Я могу его есть хоть сегодня ,правда он немного кисловат ещё ,могу через неделю ,через месяц ,никаких обработок не предвидится . Нравится сетовать на погоду ,суровые условия ,глину ,близость реки и без конца обрабатывать отлитым и отсыпанным из фермерских упаковок и канистр- значит так тому и быть . А я буду обрабатывать ГК . Появилась куча новых идей ,заметил как некоторые сорта и ГФ просто здорово отзываются на обработку на растяжение кистей . Имею десятки кистей длиной сорок и более сантиметров !!! Вид просто завораживающий ,это не те кисточки и кисти к виду которых я привык . Для меня это новый уровень ,новые задачи и цели . А вы ? Ну хоть как то постарайтесь свести к минимуму обработки . Я помочь ничем не могу . Как это сделать не знаю потому что не делал и не делаю.... Всем хочу пожелать успехов в выращивании винограда . Думайте не как в складчину приобрести ещё один убойный препарат со сроком ожидания аж 30 дней и им бабахнуть ещё раза три в дополнение к тем 8 или 10 обработкам которые на данный момент уже сделаны . Это не виноград в теплице , может создать для него тему с названием как я химичу ? На мою писанину не обижайтесь . Это оценка вашим неуклюжим попыткам вырастить что то похожее на виноград . На сегодня это неуд ...

Применение ГБ требует и увеличения kормежkи, тk.. ягоды, kисти становятся больше, урожай увеличивается.
Вопрос k Алеkсандру, kаkие подkормkи добавлены в этом случае?

анжела писал(а):Применение ГБ требует и увеличения kормежkи, тk.. ягоды, kисти становятся больше, урожай увеличивается.
Вопрос k Алеkсандру, kаkие подkормkи добавлены в этом случае?

Никаких дополнительных подкормок я не делаю. Все как обычно - мульча которую увлажняю настоем травы в бочке с добавлением сухарей и варенья . Плюс капельный полив дождевой водой . Плюс одна обработка по листу монофосфатом калия . Это все . Не думаю что из за применения ГК надо какая то дополнительная кормежка . Основная масса питательных веществ по моему расходуется на рост зеленой массы - листьев и побегов . Это от применения ГК не меняется . А изменения в большую сторону размеров ягод и кистей не столь значительны . Обычного питания должно хватать ...
По поводу якобы более раннего созревания обработанных ГК ягод. Да ,я читал подобные выводы . У себя как то не заметил .

Александр, спасибо! Сажала виноград с мыслями, что как-нибудь смогу обходиться без жесткой химии (у нас вообще ничего никогда химикатами не брызгали и почти не кормили минералкой), но не вышло. В прошлом году оба куста сгорели начисто несмотря на чуть не ежедневные обработки всякими "народными" средствами заболевших листьев. Вот в этом году решила пролечить кусты, чтоб попробовать опять со всякими биосредствами. Так ведь даже с химией не выходит! Все новые и новые поражения:(. Чем она тогда лучше, если эффект ну пусть не такой же, но стремится стать таким.
Очень привлекает мульча в теплице, да и вообще такой вариант выращивания, как у Вас, Александр! Хи, жаль, сухарей с вареньем только не предвидится:).
Если можно , уточните, пожалуйста, как часто поливаете настоем травы мульчу, в каком разбавлении, как готовите. Это не аэрируемый настой? А то боюсь переборщить. Заканчиваете ли эту подкормку в августе?
Как думаете, как лучше приспособить березовые ветки из-под измельчителя в качестве удобрения? К ним, наверное, придется азот добавлять? Или может немного смешать с верхнем слоем земли или им присыпать? Это даже не только к теплице относится, она у меня все еще в планах и надеждах, но таких веток много, хочется использовать с максимальной пользой. Может компост попробовать сделать?
Просто подсыпать под растения мне не очень нравится, начинают бледнеть, хлорозить.. или уж совсем по чуть-чуть надо добавлять.