ФОРУМ ВИНОГРАД

Александр Иванович, здравствуйте! Высадил по весне саженцы из пророщенных черенков 16 сортов и в пару к каждому кусту для последующей перепрививки по саженцу изабеллы/альфы. Лозы вымахали до 4 метров, начинается вызревание...В преддверии будущих холодов- вопросы.
1. Перед укрытием как обрезать первогодков- на длину вызревшей лозы либо...
2. Как лучше укрыть в первый год- а)землей, б) спанбондом и землей же, в) спанбондом в тоннельном укрытии из дуг и пленки, г)....
3. Как вы относитесь к идее устройства "туннеля" из неотесанных сосновых бревнышек см по 10 в диаметре? На форуме в основном из кирпича делают, я смотрю. Прикинул: 15 рядов (для столовых сортов и укрывных технарей, с учетом будущих посадок) по 20 метров- это стена в 3 кирпича длиной 600 м. Накладно. Плюс щебенка плюс цемент. А тут Мещера а трех километрах и лесопилка недалеко... Сверху думаю укрывать поликарбонатом прозрачным, порезать по 1 м шириной. Какой толщины поликарбонат посоветуете, исходя из оптимального соотношения цена/достаточность? У Вас, я заметил, 16 мм - недёшево, однако... Спасибо.

алекс64027 писал(а):Александр Иванович, здравствуйте! Высадил по весне саженцы из пророщенных черенков 16 сортов и в пару к каждому кусту для последующей перепрививки по саженцу изабеллы/альфы. Лозы вымахали до 4 метров, начинается вызревание...В преддверии будущих холодов- вопросы.
1. Перед укрытием как обрезать первогодков- на длину вызревшей лозы либо...
2. Как лучше укрыть в первый год- а)землей, б) спанбондом и землей же, в) спанбондом в тоннельном укрытии из дуг и пленки, г)....
3. Как вы относитесь к идее устройства "туннеля" из неотесанных сосновых бревнышек см по 10 в диаметре? На форуме в основном из кирпича делают, я смотрю. Прикинул: 15 рядов (для столовых сортов и укрывных технарей, с учетом будущих посадок) по 20 метров- это стена в 3 кирпича длиной 600 м. Накладно. Плюс щебенка плюс цемент. А тут Мещера а трех километрах и лесопилка недалеко... Сверху думаю укрывать поликарбонатом прозрачным, порезать по 1 м шириной. Какой толщины поликарбонат посоветуете, исходя из оптимального соотношения цена/достаточность? У Вас, я заметил, 16 мм - недёшево, однако... Спасибо.

Здравствуйте,тезка!
1.В первый год саженцы осенью не режьте.
Окончательно зима все расставит по местам.Тогда и обрежете под желаемую формировку.
2.Я укрываю по дугам(из сварной сетки),потом изофлекс(вспененный полиэтилен 4 мм),сверху ПЭТ-пленка 100 микрон.Все.
3.Идея,конечно,бюджетная,но потом замучаетесь менять бревнышки.
Либо нужна серьезная пропитка...
Поликарбонат - шикарное укрытие.Только смотрите,положите поперечины:снег и лед могут продавит...

алекс64027 писал(а):1. Перед укрытием как обрезать первогодков- на длину вызревшей лозы либо...

Очень хороший вопрос! Александр Иванович разумеется ответит, но я поделюсь своими соображениями.
Вообще считается что первогодки не нужно обрезать вообще! В этом есть своя логика, чтобы не вводить дессонанс между наземной частью и подземной, да и питательные вещества накопленные за сезон останутся в лозе.
Но вот что замечено. Невызревшая необрезанная лоза из-за большого количества влаги в ней под укрытием начинает отмирать и покрываться плесенью. И все бы ничего, но вот только эта плесень начинает переходить и на вызревшую живую лозу, а плесень это не что иное как грибки, нужны они здоровой лозе? Вопрос ))

По поводу укрытия, - оно должно быть сухим! Лоза должна быть изолированна от контакта с водой.

александр-зеленоград писал(а):Михаил,это не треск,однозначно.
Похоже на болезнь.

Александр Иванович! У меня было все очень похоже на вэлианте. Но это точно осы. Эти гады так облепляли грозди, что страшно подойти было. Грозди очень быстро стали портиться. Разозлилась и обрезала все на компот. Но с моим опытом я могу и ошибаться.

Добавлено спустя 2 минуты:
И еще. Александр Иванович, я купила акварин хвойный. Могу я сейчас подкормить им свои винограды? И как лучше это сделать?

пенсионер42 писал(а):..

И еще. Александр Иванович, я купила акварин хвойный. Могу я сейчас подкормить им свои винограды? И как лучше это сделать?

Можно обработать листву Акварином хвойным.
Это эффективнее сейчас,чем корневая подкормка.

александр-зеленоград писал(а):Можно обработать листву Акварином хвойным.Это эффективнее сейчас,чем корневая подкормка.

Здравствуйте, Александр Иванович. Вы совершенно правы, внекорневая подкормка это эффективно и быстро, "как скорая помощь", но для укрепления результатов нужен "стационар". Одними внекорневыми кусту не дашь необходимое количество питательных элементов. То, что сейчас много влаги одной или двумя ведрами раствора ситуацию сильно не изменишь, но рацион куста пополнишь... Я счтаю, что отказываться от корневой не нужно, корни ведь работают...

Zebrano писал(а):Вообще считается что первогодки не нужно обрезать вообще!

Ребята, у меня есть первогодки, которые выросли по 5-6 метров.
И, конечно, я не собираюсь их полностью укрывать или закапывать. Обрежу максимум на 1-1,5 м.
И для себя принял совет Пузенко - первогодок закапывать, за исключением 200% вызревших лоз. Потерь пока не было ни разу.

Гуцу Михаил писал(а):.... Вы совершенно правы, внекорневая подкормка это эффективно и быстро, "как скорая помощь", но для укрепления результатов нужен "стационар". ...

Я только еще раз хотел подчеркнуть,что:

....Между продуктивностью растений и лабильностью фосфатов в почвах
нет прямой зависимости и значительная часть фосфора почвенного раствора
неэффективно используется растениями. Это, по-видимому, связано с трудно-
стью расщепления некоторых комплексных фосфатных соединений и транс-
портом их в корневую систему, обуславливающими дисбаланс элементов пита-
ния в тканях (Чумаченко И.Н., 1960; Ельников И.И., Кочетов А.Н., 1992). Уста-
новлено, что для растений наиболее предпочтительной формой существования
фосфора в почвах являются его соединения с кальцием. Несмотря на слабую
степень подвижности фосфат-иона из Ca-содержащих соединений, они исполь-
зуются растениями даже при значительно меньшем насыщении почвы фосфо-
ром. Фосфорорганические соединения на основе металлов плохо проникают
через клеточные мембраны, но могут накапливаться, в том числе в форме хе-
латных комплексов, в межклеточном пространстве (Brown J.C., 1969; Amberger
A., 1992).....

Само по себе накопление фосфора в почве не является первоочередной задачей,его и так в почве много:

....Значительно слабее изучены зависимости между содержанием фосфора в
почве и степенью концентрирования его в растительной продукции. Особенно
важно при этом определение пороговых, критических концентраций фосфатов
в почвенном растворе, превышение которых способно привести к резкому из-
менению химического состава растений и снижению качества продукции. Ис-
следованиями О.А. Соколова (1983), Т.Н. Кулаковской (1990), показано, что
при определенном накоплении фосфора в тканях растений отмечается резкое
снижение прироста биомассы. В этом плане техногенные фосфатные аномалии,
обусловленные длительной утилизацией фосфорсодержащих органических
удобрений, могут рассматриваться как объект для проведения подобных работ.
Верхним допустимым уровнем нагрузки кислых почв техногенными фосфатами
А.Ю. Кудеярова (1995) называет прирост общего содержания фосфора в почве
в сравнении с природным на 10-30%....

Другми словами - можно избыточным поливом фосфорсодержащими удобрениями у себя организовать такую аномалию...

....Фосфор, связанный с органической частью почвы, непосредственно рас-
тениями используется незначительно. Он является как бы потенциальным запа-
сом, из которого фосфор высвобождается по мере минерализации органическо-
го вещества (Павлихина А.В., 1971; Ефимов В.Н., 1983). Поэтому количествен-
ное содержание отдельных фракций (групп) минеральных фосфатов, направ-
ленность и результативность зависимости их содержания от удобренности и
сельскохозяйственного использования почв, важны как для настоящего време-
ни, так и для определения возможных изменений фосфатного режима почв в
будущем....
Ссылка
Ввод в почву органичексих удобрений повышает скорость перевода фосфора в досттупную растениям форму,но в сентябре с нми вводится много азотной составляющей,что недопустимо в сентябре.
Поэтому органику надо вносить весной.
Фосфор при ее помощи быстрее перейдет в усвояемую форму и закрепится в виде соответствующих комплексов.

Вопрос,Михаил,весьма непростой,но ясно одно - преимущество внекорневой подкормки по скорости реакции растения несомненно.
И,если мы хотим получить результат еще в сентябре,надо обрабатывать по еще живому листу.
Это намного эффективнее.
Запасами же фосфора в почве нужно озаботиться раньше,поскольку диффузия фосфорных соединений в почве - процесс не быстрый,а перевод их растениями в усвояемую корнями форму - еще дольше...

Гуцу Михаил писал(а):

александр-зеленоград писал(а):Можно обработать листву Акварином хвойным.Это эффективнее сейчас,чем корневая подкормка.

Здравствуйте, Александр Иванович. Вы совершенно правы, внекорневая подкормка это эффективно и быстро, "как скорая помощь", но для укрепления результатов нужен "стационар". Одними внекорневыми кусту не дашь необходимое количество питательных элементов. То, что сейчас много влаги одной или двумя ведрами раствора ситуацию сильно не изменишь, но рацион куста пополнишь... Я счтаю, что отказываться от корневой не нужно, корни ведь работают...

Присоединюсь к мнению.
Лист потихоньку теряет эффективность, некоторые кусты у меня начали показывать желтый лист и естественный листопад. Первыми начали Викинг, к-342, Лора.
Вчера вечером собирали с внучкой её первый виноградный гербарий
Потом листопад распространится на другие кусты. Кто не успеет, будет дозревать под пленочными туннелями. Поэтому сегодня в планах срезка непродуктивного листа.

Второй год параллелю внесение "осенних" удобрений. Калийные в ноги кустам и плантафол 5-15-45 по листьям, в основном выше половины куста. В прошлом году результат был положительный. В этом тоже пока всё хорошо, есть вызревание отдельных побегов более 1 м, в лидерах Красотка, Лора, подтягивается Чарли, поспешают другие... как всегда, отстают Аркадия восторг и пр.
От монофосфата калия по листу тоже пока не откажусь пока не сниму все гроздочки. Это и корм и одновременно профилактика оидиума. Тьфу три раза, пока оидиум не вспыхивает.

За разъясненияя этой профилактирующей и лечащей особенности МФК выражаю огромную благодарность Виктору (модератор укр.форума), и коллегам с Украины, применявшим МФК на практике, и делившимся результатами. В этом году могу лично подтвердить эффективность. Попытки оидиума начинать хозяйничать в период созревания ягоды были угнетены, и их нет до сих пор.

Здравствуйте, Александр Иванович. Спасибо за такой научно-обьёмный ответ. Все интересно и познавательно, но немножко отвлеченный от конкретного вопроса. Вопрос был конкретый про Акварин хвойный. Там (если точно помню) N : P : K =
3 : 12 : 35 и полный комплекс микроудобрений (много элементов в хелатной форме). Вполне сбалансированный состав для нынешней фазы развития винограда.
Вы, однако, все о фосфоре ... Кормить только по листу маленький кустик с одной сигналкой это одно и совсем другое дело использовать только листовые подкормки для полноценно нагруженного куста(15 - 30 кг.)...