ФОРУМ ВИНОГРАД

Evg127 писал(а): ↑06 июл 2022, 12:48 А если сравнивать эффективность топаза и луна транквилити, есть особая разница?

Ну как бы не совсем уместно их сравнивать, поскольку спектр действия у ЛТ шире, чем у триазолов.
К тому же, Топаз вообще во многих странах сняли с регистрации по причине резистентности. И вот как можно сравнивать эффективность даже только по одному оидиуму, если в Вашей местности, к примеру, к Топазу уже имеется резистентность?
И да, работать Топазом по гроздям в надежде на длительный защитный эффект от оидиума - затея так себе. Он (Топаз) был хорош в период активного роста лозы, поскольку, благодаря высокой акропетальной подвижности хорошо защищал молодой прирост. А для защиты гроздей его подвижность из плюса становится минусом. Для гроздей лучше использовать локально-системные препараты. В этом смысле Скор подходит больше, особенно если на пару со Строби, или другим трансламинарным стробилурином. Квадрис же - самый подвижный из стробилуринов и тоже для защиты гроздей не самое то.

y_fed писал(а): ↑06 июл 2022, 13:04 Ну как бы не совсем уместно их сравнивать, поскольку спектр действия у ЛТ шире, чем у триазолов.
К тому же, Топаз вообще во многих странах сняли с регистрации по причине резистентности. И вот как можно сравнивать эффективность даже только по одному оидиуму, если в Вашей местности, к примеру, к Топазу уже имеется резистентность?
И да, работать Топазом по гроздям в надежде на длительный защитный эффект от оидиума - затея так себе. Он (Топаз) был хорош в период активного роста лозы, поскольку, благодаря высокой акропетальной подвижности хорошо защищал молодой прирост. А для защиты гроздей его подвижность из плюса становится минусом. Для гроздей лучше использовать локально-системные препараты. В этом смысле Скор подходит больше, особенно если на пару со Строби, или другим трансламинарным стробилурином. Квадрис же - самый подвижный из стробилуринов и тоже для защиты гроздей не самое то.

Есть и готовый препарат- строби+скор, называется "самшит". Интересная штука, первый раз сегодня увидел.. но срок ожидания очень большой. А у меня большиество сортов ультраранние, сверхранние и ранние. Поэтому смотрел на топаз, и потому, что есть в наличии. Кстати, о резистентности, сам производитель- синджента заявляет об отсутствии резистентности при соблюдении регламента. Врут? Если синджента врет про топаз, как можно доверять остальным ее продуктам?

Про применение топаза на стадии роста побегов и развитии плодов- не знал- интересно, почитаю.

По квадрису и топазу я тоже прочитал у синдженты на сайте- в качестве рекомендаци по борьбе с оидиумом и милдью. Квадрис они рекомендуют именно в обработках после цветения, что по милдью, что по оидиуму.

Evg127 писал(а): ↑06 июл 2022, 14:25 Есть и готовый препарат- строби+скор, называется "самшит". Интересная штука, первый раз сегодня увидел.. но срок ожидания очень большой. А у меня большиество сортов ультраранние, сверхранние и ранние. Поэтому смотрел на топаз, и потому, что есть в наличии. Кстати, о резистентности, сам производитель- синджента заявляет об отсутствии резистентности при соблюдении регламента. Врут? Если синджента врет про топаз, как можно доверять остальным ее продуктам?
Про применение топаза на стадии роста побегов и развитии плодов- не знал- интересно, почитаю.

В России сроки ожидания для Строби и Скора на винограде всего 10 дней (для справки). Но если есть Топаз, то Строби уместно и с Топазом, если по гроздям от оидиума.
Что касается резистентности к Топазу, то на просторах СССР она пока не повальная, тем более что Топаз применяется на массе других культур кроме винограда, а мучнистая роса у всех разная, друг - другу не передаётся. Однако, тенденция к резистентности по оидиуму и милдью явная. Причём это касается всех системных препаратов. Поэтому всё больше начинают выпускать смесевых препаратов, где по одному и тому же патогену работает насколько д.в. из разных групп резистентности. Примеры - Фалкон, Коллис, Ридомид Голд, Танос, Луны...

Доброго вечера, участникам! Подскажите, насколько оправдано, в т.ч. по срокам ожидания применение баковой смеси Топаз + ордан МЦ по гороху после цветения и в каких концентрациях? Планирую обработку в предстоящие выходные, далее только тиовит джет и монофосфат.

Андрей111222 писал(а): ↑06 июл 2022, 18:29 далее только тиовит джет и монофосфат.

В какой дозировке МФК? Почему не чем то более серьезным? Время же еще есть.

Андрей111222 писал(а): ↑06 июл 2022, 18:29 Доброго вечера, участникам! Подскажите, насколько оправдано, в т.ч. по срокам ожидания применение баковой смеси Топаз + ордан МЦ по гороху после цветения и в каких концентрациях? Планирую обработку в предстоящие выходные, далее только тиовит джет и монофосфат.

Ордан МЦ вполне годится (25г/10л), Топаз - 4...5 г/10л. Это всё по норме. Но Топаз может иметь слишком короткий период защиты для гроздей, если оидиум ранее уже наведывался на них в стадии гороха. Больше недели по такой жаре защиту не удержит.
И да, вряд ли хватит защиты от милдью, поскольку сера и МФК - это больше по оидиуму.

y_fed писал(а): ↑06 июл 2022, 13:04 Квадрис же - самый подвижный из стробилуринов и тоже для защиты гроздей не самое то.

А если все же квадрис использовать? Я посмотрел действующие вещества в квадрисе и скоре(нашел у себя аналог скора с тем же дв и такой же концентрацией- "Сплит"). Если их совместить, получается препарат Амистар голд, только в нем концентрация дв вдвое меньше. Это значит, что для винограда это слишком много, если совместить квадрис и скор, и нужно уменьшить рекомендуемую дозировку для винограда вдвое? Если совмещать скор и строби, концентрация дв также довольно высока относительно готовых препаратов...

И еще нюанс. Я обратил внимание, что Вы не один раз упомянули про защиту гроздей. А разве на этапе созревания плодов грозди так сильно подвержены оидиуму? Вроде же более вероятно, что оидиум в это время займется листьями и лозой.

y_fed писал(а): ↑06 июл 2022, 18:45 Ордан МЦ вполне годится (25г/10л), Топаз - 4...5 г/10л.
И да, вряд ли хватит защиты от милдью, поскольку сера и МФК - это больше по оидиуму.

В прошлом году все хорошо было по милдью, с поправкой на мои формы. Неженок, подверженных милдью, давно удалил, не хочется таких на участке.

Evg127 писал(а): ↑06 июл 2022, 18:41 В какой дозировке МФК? Почему не чем то более серьезным? Время же еще есть.

120 г. На 10 л. в прошлом году.

Evg127 писал(а): ↑06 июл 2022, 19:43 А если все же квадрис использовать? Я посмотрел действующие вещества в квадрисе и скоре(нашел у себя аналог скора с тем же дв и такой же концентрацией- "Сплит"). Если их совместить, получается препарат Амистар голд, только в нем концентрация дв вдвое меньше. Это значит, что для винограда это слишком много, если совместить квадрис и скор, и нужно уменьшить рекомендуемую дозировку для винограда вдвое? Если совмещать скор и строби, концентрация дв также довольно высока относительно готовых препаратов...

И еще нюанс. Я обратил внимание, что Вы не один раз упомянули про защиту гроздей. А разве на этапе созревания плодов грозди так сильно подвержены оидиуму? Вроде же более вероятно, что оидиум в это время займется листьями и лозой.

Делая баковые смеси я обычно даю дозировки как в известных смесевых препаратах (если таковые имеются), хотя это и необязательно. Примечательно, если в смесевом препарате дозировки каждого д.в. уменьшены, значит (по опытам производителя) имеется эффект синергии. Понятно почему в Ревус Топ использованы полные дозировки - там нет синергии, поскольку по каждой болезни работает только одно д.в..
Ягоды в грозди особенно подвержены опасности оидиума примерно 4 недели после цветения (до набора 8% сахара), а гребни в гроздях - всё время, в том числе гнилям. Поэтому и рекомендуется сделать обработку по гроздям (гребням) перед смыканием ягод (вскочить в последний вагон ) Ну и так же понятно, что препарат должен оставаться на гребнях как можно дольше, а не убегать к точкам роста, снижая концентрацию в проблемной зоне. Свитч в этом плане - то, что нужно от гнилей, а от оидиума и милдью хорош пираклостробин (практически локальный). В принципе, от всего сразу годятся Беллис, Коллис, Сигнум. Но препараты со стробилуринами всегда надо беречь на самые ответственные периоды и желательно использовать не более двух раз в сезон при чередовании с другими д.в., поскольку резистентность к ним возникает очень быстро.