ФОРУМ ВИНОГРАД

Кузьмич В писал(а): Вы бы посмотрели альбомы участников форума. Здесь уместнее учиться, а не читать лекции, чего Вы никак понять не можете.

Кузьмич,если мне понадобится ваш опыт,то я прочту его молча.Это вы не понимаете никак,что мы ведем обсуждение статьи Курдюмова о круговороте органики в сельском хозяйстве и ее роли в плодородии почвы.

Филиппов Олег писал(а):...мы ведем обсуждение статьи Курдюмова о круговороте органики в сельском хозяйстве и ее роли в плодородии почвы.

Это к фермерам, в профильные научные учреждения или Министерство с/х. Это же форум виноградный. Нет здесь полей и животноводческих комплексов...

Филиппов Олег писал(а):... мы ведем обсуждение статьи Курдюмова о круговороте органики в сельском хозяйстве и ее роли в плодородии почвы.

А разве кто-нибудь отрицает или сомневается в его (круговороте органики) неоспоримой роли?
Другое дело , что некоторые участники обсуждения приписывают круговороту такие способности , что все остальные составляющие агротехники , по сути , бесполезны и даже вреднЫ.

Толь Тольич, не знаю как у Вас в Тольятти, а у нас в Московии этот способ выкачивания бабла из бюджета называется "нанотехнологии".

Но они просчитались, эти создатели нанокруговорота! Вот лично я бы начал сразу корову кормить суперфосфатом (двойным), тогда, имхо, дешевле выходило бы и практичнее... Только представьте себе - готовое ОМУ прямо на выходе из коровы.

Fatter писал(а):А вы пробовали понять их арифметику?

Пробуем.С твоей помощью. Для полноты картины не хватает одной цифры. Напиши,если не затруднит,сколько минералки лично ты вносишь чтобы получить свои 100 тонн капусты с гектара. Без ссылок,пояснений,увиливаний. Сухая цифра интересует. Не забудь учесть внекорневые,фосфорную вытяжку и т. п. мелочи...

Fatter писал(а):Пытаетесь улизнуть, Олег. Посмотрите, среднюю цифру внесения минералки по РФ -33,5кг/га.

Попытайтесь не улизнуть,Евгений. Хочется сравнить... Ну чтобы понять арифметику...

Sir писал(а): Вот лично я бы начал сразу корову кормить суперфосфатом (двойным), тогда, имхо, дешевле выходило бы и практичнее...

Толь Тольич писал(а):
А разве кто-нибудь отрицает или сомневается в его (круговороте органики) неоспоримой роли?
Другое дело , что некоторые участники обсуждения приписывают круговороту такие способности , что все остальные составляющие агротехники , по сути , бесполезны и даже вреднЫ.

Анатолий,к примеру,та же пахота почвы.Вредна и составляет самый энергоемкий процесс в выращивании любой культуры.Представляете как она гробит трактор и прочие агрегаты ....А сколько на нее идет соляры и зарплаты тракториста.Мои бывшие трактористы на ней зарабатывали очЕнь большие деньги.Как ни крути,Анатолий,а вы действительно правы насчет отдельных товаРищей ....прям какая то головная боль с ними,да и только ...

Добавлено спустя 1 час 34 минуты 12 секунд:

Fatter писал(а):

Пытаетесь улизнуть, Олег. Посмотрите, среднюю цифру внесения минералки по РФ -33,5кг/га. Даже если принять вашу версию внесения раз в 4 года, то и в этом случае, Тарханов в полтора раза превысил дозу внесения минералки-50кг/га. А ведь в теории обосновал её бессмысленность.

Да,Евгений,вы не исправимы ....ложь и еще раз ложь с вашей стороны.Среднюю температуру по больнице будете мерять сами....
А,мы,рассмотрим реальные дозы внесения минудобрений под овощи,как раз те,которые вы,Евгений,выращиваете на своих земельных наделах...
И так,Капуста, потребляет большое количество питательных веществ. Урожай товарной продукции капусты 300 ц/га содержит примерно 90 кг N, 30 кг Р2О5, 135 кг К2О.
Томаты, Для создания урожая 100 ц товарной продукции при соответствующем количестве вегетативной массы томаты потребляют примерно 25-35 кг N, 10-15 кг Р2О5 и 35-50 кг калия.
Огурцы Так, на 100 ц товарной продукции огурцы потребляют примерно 30 кг N, 15 кг Р205 и 45 кг К20.
Свекла и морковь, Урожай корней свеклы с ботвой 300 ц содержит примерно 110 кг N, 25 кг Р2О5 и 145кг К20, а такой же урожай моркови - соответственно 135, 45 и 260 кг.
И наконец,Лук, Урожай лука 300 ц/га содержит примерно 90 кг N, 40 кг Р205 и 120 кг К20.

На свой урожай считайте сами, товарищ Бендер ....

Филиппов Олег писал(а):И так,Капуста, потребляет большое количество питательных веществ. Урожай товарной продукции капусты 300 ц/га содержит примерно 90 кг N, 30 кг Р2О5, 135 кг К2О.

Поторопился ты с цифрами ... У тов. Бендера урожай то как он сам заявлял

Fatter писал(а): 100 т/га

Т.е в разы больше. Вот и любопытно было бы почитать не краплёные ссылки а именно его норму внесения. И потом сравнить. С этими цифрами что ты тут выложил,со среднестатистическими по России,и прикинуть как такое может случиться- минералки вносит немного, он же не Тарханов ,не может внести 200 кг на гектар. А при этом получает стабильные 100 тонн капусты чтоб россияне не голодали+ кучи капустных листьев и кочекрыг которые потом запахиваются на глубину 35-44 см + почвы убитые кем то до него становятся с каждым годом всё богаче.Всё плодороднее ...
Р. S. А ведь выкрутится- не впервой ... Но по любому немного поприжать следует,а то больно уж тут раздухарился и в ущерб выращиванию капусты поносит органистов,Тарханова,Курдюмова,круговорот органики и вообще всё что под руку подворачивается... Давай,Евгений,не томи...Действительно любопытно прочесть что ты тут напишешь. Постарайся чтобы не пришлось потом цитировать вот это твоё

Fatter писал(а):Надоела мне ваша ложь ....

Филиппов Олег писал(а):... вы действительно правы насчет отдельных товаРищей ....прям какая то головная боль с ними,да и только ...

Алексей Головко
Убежденье не тревожит
малый в жизни перекос.
Голова болеть не может
Потому, что это - кость!

Н.И.Курдюмов:
ЭКОНОМИКА ЗЕМЛЕДЕЛИЯ БЕЗ ИЛЛЮЗИЙ

"С огромнейшим удовольствием представляю... удивительную книгу – «Теоретическая экономия – тупик классового подхода» О.В. Тарханова.
Я бы назвал книгу просто: «Правдивая экономика земледелия».
Его книга буквально раскрывает глаза на главную причину всех сельскохозяйственных проблем. Язык книги по-докучаевски классичен - исключительно корректен, детален и научно красив. И по сей причине абсолютно не читабелен для обычных людей.
Посему без сомнения сажусь «переводить книгу на наш, человеческий язык». Не нахожу ничего лучше, как повеселиться вместе с автором и дать свой, ну очень вольный пересказ его главных положений"...

Пока еще никто из участников обсуждения не назвал "главную причину всех сельскохозяйственных проблем" (или я был не внимателен)
Надо понимать , что это - низкий уровень плодородия...
А , возможно , это - следствие
Пока участники обсуждения статьи соберутся с мыслями ,...самому что ли повеселиться?

Напиши,если не затруднит,сколько минералки лично ты вносишь чтобы получить свои 100 тонн капусты с гектара. Без ссылок,пояснений,увиливаний.

Ну вот наконец-то призыв Катерины возымел своё действие. Безусловно нам здесь интересна практика наших форумчан , а не фальшивые ссылки , усердно поставляемые Олегом. Вообще Олег демонстрирует удивительную неосведомленность.
Александр, ты прав. Конечно, наши овощеводы давно уже перешагнули планку урожайности в 1000ц/га. Я помню на одной из наших встреч( «День поля»), один из них говорил –«Получать 60т/га лука мы уже давно научились. Главная наша задача, теперь-это и дальше улучшать качество».
Но тут нужно понимать, о чем идет речь. Такие урожаи получают на орошении . И не все культуры имеют такой потенциал урожайности. Например ,80-100 тонн лука или капусты с га мы получаем, а вот перец едва дотягивает до 45т/га. Это в лучшем случае . Томатов вообще больше 60т/га не собираем. Тут нужно учесть потери-много остается в поле. Так работают мои коллеги.
Так вот под урожай в 1000ц/га вносим 550-600кг/га минералки +30кг по листу. Я уже приводил такие данные. Нужно учесть, что такие объёмы внесения ежегодны, то есть поддерживаем высокий уровень плодородия. Естественно при таких урожаях много запахиваем растительных остатков. Так что с органикой проблем нет.

поносит органистов,Тарханова,Курдюмова,

Александр, постоянно в этой теме напоминаю- не связывайте вы Курдюмова с Тархановым, не приписывайте Курдюмову разные глупости.
Что касается Тарханова-а ты сам то можешь найти в его писанине хоть слово правды? Или ты тоже готов , например , запретить гумус? То-то и оно. Ну и как уже здесь было показано, Тарханов вовсе не органист. Читай его рекомендации по минералке.
И вообще, посмотри на снимки.


Разве не видно, сколько органики поступит в почву с растительными остатками? Поэтому нет смысла тащить её откуда –то.
Вверху, кстати, -сухая степь с вашим любимым «круговоротом». Но , зайцы , косули, кабаны, куропатки и др., предпочитают наши участки. И мы их охраняем.

Это совсем недалеко от нас-оазис в степи.Живописцы отдыхают. Чудесное творение природы. Только вот "круговороты" тут разные -ближе к воде один, а вокруг жаркая степь.

Fatter писал(а):Так вот под урожай в 1000ц/га вносим 550-600кг/га минералки +30кг по листу.

Евгений, а какие данные по картофану? Ну, там, количество вносимой минералки и урожайность?

В следующем году я хотел на одной из своих 15 соток применить Ваши методы, ну и посмотреть что получится... Товарищ Демидкин в этом году своими экспериментами уложил на лопатки пользователя под ником dmitr, да так, что тот до сих пор не знает что ему ответить. Но я, будучи на этой же волне, тоже не остался в стороне. Одну из грядок весной посадил следующим образом: в каждую лунку при посадке положил по чайной ложке (с горкой) суперфосфата (и больше ничего). Знаете какие были результаты?

Во-первых, при всходе побегов "засуперфосфаченные" картохи имели более насыщенный, я бы сказал изумрудный цвет... Меня это удивило! Во вторых, после того, как выкопал участок, оказалось, что грядка с суперфосфатом дала урожай количественно вдвое больший, чем рядом растущая грядка, в которую вообще никаких удобрений не клалось (просто закопал семенной картофель и всё)...

Ну и самое интересное! После выкопки, решил сравнить две грядки по-вкусу: суперфосфатную и простую... Короче, пожарил две сковородки картошки. И знаете, какое было отличие?

Да никакого!!! А-ха-ха-ха...



Короче, я на собственном простом опыте уделал органистическую гипотезу просто в хлам...

В общем, Евгений, в следующем году Владимир Демидкин собирается создать целую тему с подобными экспериментами, и я тоже хотел бы поучаствовать используя Ваши агро-методы на своей одной сотке... Могу я рассчитывать на Ваши подсказки?