ФОРУМ ВИНОГРАД

Здравствуйте! Принимайте новичка! В винограде, до регистрации на форуме, была ни бум-бум. Сейчас приходит понимание.
На сегодняшний день имею два четырехгодовалых куста Кодрянки и Дружбы. Обрезку делала так, как поняла из различных статей в интернете (как попало, т.к ничего не поняла). Сейчас как то растут, осенью разбираться с ними буду!
Сейчас есть вопрос по двум двухгодовалым кустам (сорта не записала, но с этим пррблем не будет, т.к. покупала саженцы у местных-определю). Так вот, эти кусты тоже растут сами по себе. На них выросло по 4 плеча и пасынки, как с верних, так и с нижних почек. Одни пасынки до метра высотой, другие поменьше. Я так понимаю, что правильный полноценный кардон из этих плеч я сформировать уже не смогу, потому что надо будет отрезать все ненужные пасынки, а они, повторюсь, из всех почек торчат. Т.е будут зарезы на плече. Хочу эти плечи оставить, пасынки (рукава) оформить ввиде коротеньких сучков и из них в следущем году растить плодовые стрелки. А кардон заново растить из глазков на голове куста. Подскажите, так правильно? Спасибо!

Лена, нам бы фото... или рисунок... а так вы называете другими названиями то что видите на кусте и мы вас плохо понимаем. Пасынки до метра высотой- я не могу даже представить...

Пузенко Наталья писал(а):Лена, нам бы фото... или рисунок... а так вы называете другими названиями то что видите на кусте и мы вас плохо понимаем. Пасынки до метра высотой- я не могу даже представить...

Наталья Лариасовна, не видела ваше сообщение, не ориентируюсь на форуме. Фото вставить тоже не пойму как, и где рисовать рисунок? Ткните, если можно.
Вобщем, растет куст веером в 4 побега и из него как у елочки из каждой почки побеги от 10 см. до метра.
Я решила оставить все как есть, посмотрю что вызреет, и буду оставлять веер. Почитав ветки форума, делаю вывод, что для меня, новичка, это будет проще. Кроме того, в нашем регионе не всегда хорошо вызревает лоза, вернее то ее количество, необходимое для кордона. Это большой и догий труд, буду наблюдать и смотреть, может быть когда-нибудь и у меня все получиться!
(Все таки, как фото вставлять и где рисунки рисовать? Эх, всему учится надо…)

Подскажите пожалуйста по обрезки. У меня куст сформирован 2 х плеч.кардон.После 1 го рукава плечо тоньше самого рукава. Можно ли обрезать плечо после первого рукава,а из рукава сделать плечо ? Весной обрезать стрелки согласно полярности,которые будут рукавами? Или не стоит? Боюсь будут большие раны. С уважением Саша.

Саша 123 писал(а):

IMG_20171006_064342_799-640x360.jpg

Подскажите пожалуйста по обрезки. У меня куст сформирован 2 х плеч.кардон.После 1 го рукава плечо тоньше самого рукава. Можно ли обрезать плечо после первого рукава,а из рукава сделать плечо ? Весной обрезать стрелки согласно полярности,которые будут рукавами? Или не стоит? Боюсь будут большие раны. С уважением Саша.

Здравствуйте. Не обращайте внимания на толщину. У Вас на фото на плече отличные два рукава.
Первый рукав обрежте после второго побега, а первый побег обрежте коротко, как сучок замещения.
Это такой прием, когда первый побег на рукаве, который по идее должен стать плодовой стрелкой на следующий год, вырастает слабым. А так же этот прием позволяет не удлиннять основание рукава.
Второй рукав оставляете как есть и лозу за ним я бы тоже оставил, если есть в планах продолжить плечо.
После обрезки толстым останется только основание первого рукава, а в следующем сезоне всё выровняется.

Это так? Просто на 2 ом рукаве погибли 6 первых почек после зимы и рукав 2 ой удлинился

Саша 123 писал(а):

IMG_20171006_123849_464-256x144.jpg

Это так? Просто на 2 ом рукаве погибли 6 первых почек после зимы и рукав 2 ой удлинился

Да, Саша Вы всё правильно поняли. На втором рукаве теретически могут пойти побеги из двухлетней лозы или в месте прикрепления рукава к плечу. Потом только вырастить и обрезать на замещение.
Еще есть радикальный способ получить побег в нужном месте - весной после открытия сделать прокол(проколы) шилом в многолетней древесине.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО за науку! Если позволите еще ? После снятия урожая,есть смысл держать старые рукова ,пока листья не упадут,или можно сразу обрезать рукава на две лозы ? Зачем тратить кусту энергию на лозы,которые мы все равно отрежем? Как правило мы когда виноград доедаем ,лозы практически вызрели,а так и проветриваться будут лучше и раны зарастут. С уважением Саша

Саша 123 писал(а):

IMG_20171006_064342_799-640x360.jpg

Подскажите пожалуйста по обрезки. У меня куст сформирован 2 х плеч.кардон.После 1 го рукава плечо тоньше самого рукава. Можно ли обрезать плечо после первого рукава,а из рукава сделать плечо ? Весной обрезать стрелки согласно полярности,которые будут рукавами? Или не стоит? Боюсь будут большие раны. С уважением Саша.

Мой вариант. Как поступил бы я.
Давайте определимся, как будут называться части вашего кордона.
То, что Вы подвязывали весной этого года, будет плечами. То, что выросло из этих плеч, будет, как Вы и планировали, будущими рукавами.
Два плеча в одну сторону на кордоне не нужны, поэтому, нижнее, не развившееся плечо с одним будущим рукавом, полностью удаляем, как Вы и наметили. Обрезать стрелки нужно не будущей весной, а этой осенью. Можно обрезать коротко, на 2-3 почки, т.к. шпалера у Вас, быстрее всего, одноплоскостная. При более длинной обрезке будет сильное загущение, т.к. рукава на плече частые. Если нужно удлинение плеча, то последнюю, хорошо развитую стрелку, можно не обрезать, а обрезать плечо за этой стрелкой. Весной будущего года, подвязываете плечо к нижней проволоке и подвязываете к этой же проволоке не обрезанную лозу для продолжения плеча. Выросшие на этой стрелке лозы будут будущими рукавами. Штамб на этом кордоне длинный и голый. Поэтому, если пробуждается почка до первого рукава, или растёт побег от основания штамба, то оставляете эту лозу для будущего рукава, или, если пробудилась почка близко к основанию штамба, то можно пустить эту лозу на будущее плечо в другую сторону кордона - двухсторонний кордон.

Саша 123 писал(а):БОЛЬШОЕ СПАСИБО за науку! Если позволите еще ? После снятия урожая,есть смысл держать старые рукова ,пока листья не упадут,или можно сразу обрезать рукава на две лозы ? Зачем тратить кусту энергию на лозы,которые мы все равно отрежем? Как правило мы когда виноград доедаем ,лозы практически вызрели,а так и проветриваться будут лучше и раны зарастут. С уважением Саша

Смысл держать до листопада лозу, которая будет отрезана Есть!
Дело в том, что перед зимовкой питательные вещества из этих частей куста трансформируются в корневую систему, а если вы обрежете раньше времени, то лишите виноград запаса питания.

Добавлено спустя 26 минут 49 секунд:

Вик писал(а):

Саша 123 писал(а):

IMG_20171006_064342_799-640x360.jpg

Подскажите пожалуйста по обрезки. У меня куст сформирован 2 х плеч.кардон.После 1 го рукава плечо тоньше самого рукава. Можно ли обрезать плечо после первого рукава,а из рукава сделать плечо ? Весной обрезать стрелки согласно полярности,которые будут рукавами? Или не стоит? Боюсь будут большие раны. С уважением Саша.

Мой вариант. Как поступил бы я.
Давайте определимся, как будут называться части вашего кордона.
То, что Вы подвязывали весной этого года, будет плечами. То, что выросло из этих плеч, будет, как Вы и планировали, будущими рукавами.
Два плеча в одну сторону на кордоне не нужны, поэтому, нижнее, не развившееся плечо с одним будущим рукавом, полностью удаляем, как Вы и наметили. Обрезать стрелки нужно не будущей весной, а этой осенью.

Виктор, не путайте Сашу
Весной он подвязывал плечо и два вызревших рукава на нём (то что видим на фото).
Из этих рукавов в этом сезоне росли Побеги. На втором рукаве первые глазки не проснулись и побеги выросли чуть дальше и мы их не видим на фото.
После обрезки на первом рукаве у нас останется: основание рукава, плодовая стрелка (второй побег) и сучок замещения (первый побег).
Никаких двух плечь в одну сторону на фото нет! Есть одно плечо, два рукава и побеги с листьями.
Этот ликбез буквально разжован Здесь