ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а): А как же тогда мнение Курсанова ? А как же моя ссылка из учебника?

На ссылку из учебника подробно ответил, повторяться не буду.

Ты хочешь закрыть тему на этой странице?
(Сторонники официальной науки уже за меня ответили по поводу мнения акад. Курсанова А.Л.).

dmitr писал(а):Исследования с применением меченых атомов убедительно показали также, что поглощение питательных веществ и дальнейшее их передвижение в растении происходит со скоростью, которая в сотни раз превышает возможную за счет ......и пассивного транспорта по сосудистопроводящей системе с током воды.

Вот только не надо вместо слова "диффузия" ставить многоточие.Диффузия - здесь ключевое слово.Скорость в сотни раз превышает диффузию.

Филиппов Олег писал(а):Тут надо считать многие процессы в растении.

Есть другое предложение, которое высказывалось другими участниками форума. Перенести тему в "Болталку". Там без разницы: 100 атм. в ксилеме или 500 атм. . Там самое место для фантазий.

Кузьмич В писал(а):

Филиппов Олег писал(а):Тут надо считать многие процессы в растении.

Есть другое предложение, которое высказывалось другими участниками форума. Перенести тему в "Болталку". Там без разницы: 100 атм. в ксилеме или 500 атм. . Там самое место для фантазий.

Кузьмич,лучше чудес не ждать,а как Евгений вчера,предложил научиться затачивать лопаты ...

Филиппов Олег писал(а): Кузьмич,лучше чудес не ждать,а как Евгений вчера,предложил научиться затачивать лопаты ...

Согласен.Чудес не будет, а острая лопата скоро будет нужна.Скорей бы земля оттаяла. Мочи нет фантазии читать. Хочется работать с землей.

dmitr писал(а):А как же тогда килограммы прироста в Подмосковье у академика ? Или по твоему это фейк?

Дмитрий вы привели пример развлекательной статьи. Их немало. Причем автор выдаёт себя с головой. Читайте его безграмотную чепуху

Не все почвы равно одарены карбонатами. Есть и обойденные, где их мало. Там снимают низкие урожаи даже в том случае, если растения вдосталь снабжены удобрениями и за ними настойчиво ухаживают. Почему?

Полная чепуха, автор двоечник, он не знает, что например, в теплицах овощи выращивают на стерильных субстратах. И урожаи там значительно превосходят полученные на карбонатных почвах. Более того

На карбонатной почве со щелочной реакцией могут расти только кальцефильные растения, остальные будут страдать от недостатка железа и магния, у них будут желтеть листья. У яблонь и груш в результате нехватки бора появляются плоды с опробковевшими тканями. На сильно щелочной почве у слив отмирают верхушки. У картошки на карбонатной почве вырастают деформированные клубни и она сильно поражается разными болезнями.

Ссылка
Вот так растения отвечают невеждам, не хотят они расти там , где много прославляемых автором карбонатов.
Далее, он снова вляпался

Каждый килограмм углекислотных удобрений обернулся лишним килограммом урожая картофеля, зерна, фасоли

Выше было показано, что для картошки карбонаты вредны, но дело не в этом. Вдумайтесь только, какая глупость? Кому нужны такие прибавки? Если вы сколько вложили, столько и взяли(1кг удобрения-1кг картофеля). Это как у того «удачливого» картофелевода- «мешок сажал, мешок копал-ничего не потерял».
Мои соседи получают 50т/га капусты. Чтобы им дотянуться до нашего урожая в 120т/га, по замыслу вашего фантазера им нужно дополнительно внести 70т/га углекислотных удобрений. Круто?
Там вообще есть детский лепет.

Острыми краями полой трубки в нем вырезали кружок размером с трехкопеечную монету и просушили. Кружок стал тонким, просвечивающим. С волнением его понесли в так называемую счетную комнату, узнать, есть ли в листе меченые атомы.

Автор наверное был выпимши. Не обладая никакими знаниями в области физиологии растений, нетрудно догадаться, что эти их меченые атомы растение просто сглотнуло с поливной водой в объёме 4% от листового.
Растение ведь не имеет корневого сепаратора. Странно было бы если бы их там не обнаружили.
И там таких ляпов- в каждой строчке. В общем, не видел этот писака никакого Курсанова, не встречался с ним. А статья –это пасквиль на ученых. Выставил он их там балбесами безграмотными. Это вредитель , Дмитрий.
Такой же как и все садово-огородные вредители. Инсектицид против них один-ваше каждодневное, систематическое(порой переходящее в исступление) наращивание массива знаний.

И еще с одной легендой пора заканчивать.Про тяжелый СО2,который "стекает" в почву.Я бы мог покопаться и надергать цитаты от Дмитрия,но лень тратить на это время.Все помнят эти байки, что он опустится к земле и "кирпич в воде тонет",имея плотность выше в 1,5 раза.На днях попалось описание опыта немца Лошмидта про диффузию СО2.В 2-х учебниках физики.Жалко,что поздновато.Вот текст:"Диффузией называется обусловленное хаотическим движением молекул процесс постепенного взаимного проникновения двух в-в,граничащих друг с другом.Один из первых опытов по исследованию диффузии был сделан немецким физиком Лошмидтом.Он взял две стеклянные трубки,закрытые с одного конца,имевшие L=0.5 метра,диаметр=2,5 см;одну трубку он наполнил СО2,а другую-водородом и поместил их в вертикальном положении так,что открытые концы трубок соприкасались.При этом трубка с углекислым газом располагалась внизу(последнее было необходимо для того,чтобы смешение обоих газов происходило лишь вследствие молекулярных движений,а не вследствие различной тяжести этих газов). Содержимое трубок было исследовано через пол-часа;оказалось,ч то в верхнюю трубку проникло из нижней 37% углекислого газа."Дальше не продолжаю.Как видишь,предусмотрели все меры,чтобы развеять твои иллюзии.Все происходило "под стеклом",здесь ветер не помощник.Примерно можно оценить скорость диффузии в водороде.
Учебник Смирнова,на который ты давал ссылку,согласен с нами,но не с тобой:"Образование углекислого газа в почве происходит в результате разложения органического в-ва микроорганизмами и дыхания корней.Образующийся угл.газ частично выделяется из почвы в атмосферу,улучшая воздушное питание растений,а частично растворяется в почвенной влаге,образуя угольную кислоту" стр.56.

dmitr писал(а):Посмотрел график. Речь идёт о содержании СО2 в ксилеме.... Так и не понял при чём тут замеры в земле?

Дмитрий,либо ты плохо видишь,либо ты специально "троллишь".Выделяю вставленную картинку в графике.
Самая нижняя полоска-это содержание СО2 в почве.Надпись "Soil" переводится с английского как "почва".Слева шкала в ммоль/литр,а справа в обьем.%.Как видишь, практически прямая линия с небольшим снижением.Примерно на уровне в 1%(обьемных).Хорошо видно,что содержание одинаково хоть в 16 часов,хоть в 4 ночи.

Производительность почвенного способа подачи СО2 и О2 корневой системой зависит от многих факторов, но главными являются факторы самого постоянного наличия этих газов в корнеобитаемой зоне почвы. Известно, что углекислый газ может постоянно образовываться в почве при наличии в ней органических соединений, пригодных для питания микроорганизмов и почвенных животных. При этом в почве в обязательном порядке должен присутствовать кислород, необходимый для окисления углерода, содержащегося в этой органике. Окисление углерода органики происходит при дыхании почвенной микро и макробиоты, для чего необходима аэрируемость почвы. Если же почва, даже с содержанием легко окисляемой органики, затоптана ногами, или укатана ходовыми системами с/х техники, или затоплена постоянными дождями с поднятием уровня грунтовых вод, то даже при оптимальной температуре речь уже не может идти о нормальном производстве углекислоты, а также нормальном развитии корневой системы растений, которая может постоянно усваивать её, поддерживая безопасный баланс её почвенной концентрации. Даже при отсутствии в почве легко усваиваемой органики, при самом малом процентном содержании там гумусовых соединений, возможно постепенное получение в почве значительных объёмов СО2 при окислении микроорганизмами трудноразлагаемых гуминовых кислот и углей с использованием высоких доз полных минеральных удобрений. При этом опять требуется высокая аэрируемость почвы. Продолжение следует.

Fatter писал(а): И там таких ляпов- в каждой строчке. В общем, не видел этот писака никакого Курсанова, не встречался с ним. А статья –это пасквиль на ученых. Выставил он их там балбесами безграмотными. Это вредитель , Дмитрий.
Такой же как и все садово-огородные вредители. Инсектицид против них один-ваше каждодневное, систематическое(порой переходящее в исступление) наращивание массива знаний.

Евгений,вам пора перечитать произведение Леонова "Русский лес"

P.S. Все беды людей не от недостатка знаний.а в их ней гордыни....

Валерий Каревский писал(а): Известно, что углекислый газ может постоянно образовываться в почве при наличии в ней органических соединений, пригодных для питания микроорганизмов и почвенных животных.

На стерильных субстратах в теплицах выращивают урожаи существенно превосходящие те что растут в открытом грунте на хорошо заправленной органикой почве. Так что не там ищите. Мало того , вклад микроорганизмов и корней в насыщение почвы СО2 примерно одинаков. Так что если даже ни одного микроба не будет под корнем , то всё равно в почве будет немало СО2-корни "надышат".
Потом вы уже с Дмитрием признали, что в обычных условиях растения потребляют из почвы лишь 4% СО2. А при необычных, то есть при большой концентрации СО2 в почве , корни просто задыхаются. Купите датчик СО2, установите у себя на грядке и начните проведение опыта. А пока вы лишь фантазируете.

Интенсивность дыхания корней винограда (в мл С02 на 1 г сырого вещества в I «)
Сорт Корни Перед цветением Цветение Созревание
ягод
Шасла белая Крупные 90,5 66,2 73,4
Средние 78,8 30,2 73,2
Мелкие 144,9 23,6 96,4
Каберне
Совиньон Крупные 132,2 54,5 27,6
Средние 128,1 91,0 , 31,3
Мелкие 73,3 66,1 18,2
Рипария
X Рупестрис
101—14 Крупные 229,3 35,2 44,5
Средние 278,7 236,5 55,3
Мелкие 145,1 120,4 60,1