ФОРУМ ВИНОГРАД

Вот уж спор средневековых схоластов...
Прямо сейчас пошел, налил около литра водопроводной теплой воды в банку, насыпал около 40 г сульфата магния, размешал шуруповертом. Получил прозрачный раствор. Бухнул туда около 50 г монофосфата калия, снова размешал. Получил прозрачный раствор. В осадок ничего не выпадает.

Так ведь и у Вас их нет. И даже контрольных участков нет, с которыми можно количественно сравнивать результаты ИЛП с результатами иных схем кормления и защиты хотя бы по одному параметру (а их может быть много).

Ну вот, снова нет ответа. Давайте определимся с количественной характеристикой возможных реакций, а потом в другой теме я расскажу про сравнения.

ЮрийНик писал(а): ↑19 дек 2023, 18:41 Вот уж спор средневековых схоластов...
Прямо сейчас пошел, налил около литра водопроводной теплой воды в банку, насыпал около 40 г сульфата магния, размешал шуруповертом. Получил прозрачный раствор. Бухнул туда около 50 г монофосфата калия, снова размешал. Получил прозрачный раствор. В осадок ничего не выпадает.

Теперь дайте постоять несколько дней - даже если реакция замещения уже произошла, нужно время на формирование кристаллогидратов. Это примерно как с винным камнем - процесс роста кристаллов небыстрый. Причём, могут формироваться не только на дне, но и на стенках.

Fatter писал(а): ↑19 дек 2023, 18:44 Ну вот, снова нет ответа. Давайте определимся с количественной характеристикой возможных реакций, а потом в другой теме я расскажу про сравнения.

Сначала нужно определиться с качеством (типом реакции), а количество считается через соотношение молярных масс.
Я приводил два возможных уравнения реакции, и в одном из них образуется кислая (растворимая) соль фосфата магния. Но возможны и оба варианта, где будет получаться часть кислой и часть средней (нерастворимой) соли.

y_fed писал(а): ↑19 дек 2023, 19:18 Теперь дайте постоять несколько дней - даже если реакция замещения уже произошла, нужно время на формирование кристаллогидратов. Это примерно как с винным камнем - процесс роста кристаллов небыстрый. Причём, могут формироваться не только на дне, но и на стенках.

Банку оставил, посмотрю. Но с практической точки зрения это бессмысленно, зачем держать готовый для опрыскивания раствор несколько дней...
Но моё олимпиадное химическое детство нашептывает, что не выпадет.

ЮрийНик писал(а): ↑19 дек 2023, 18:41 Вот уж спор средневековых схоластов...
Прямо сейчас пошел, налил около литра водопроводной теплой воды в банку, насыпал около 40 г сульфата магния, размешал шуруповертом. Получил прозрачный раствор. Бухнул туда около 50 г монофосфата калия, снова размешал. Получил прозрачный раствор. В осадок ничего не выпадает.

Ну вот, лучший метод проверки.
Причем, раствор же сразу используется! Он не стоит для выпадения осадков и кристаллов.
Значит, смешивать можно!
Что в принципе и требовалось доказать.

Пузенко Наталья писал(а): ↑19 дек 2023, 20:29 Ну вот, лучший метод проверки.
Причем, раствор же сразу используется! Он не стоит для выпадения осадков и кристаллов.
Значит, смешивать можно!
Что в принципе и требовалось доказать.

Нет Наталья, меня такой метод проверки не убедил.
Вот такую статью я прочел. Она длинная. Здесь привожу во вложении то что нам интересно.

Олег Веуд писал(а): ↑19 дек 2023, 20:55 Нет Наталья, меня такой метод проверки не убедил.
Вот такую статью я прочел. Она длинная. Здесь привожу во вложении то что нам интересно.

Олег, у нас первое правило у агронома- соединил смесь, перемешал, смотри полчаса- в осадок не выпало, значит, можно работать.

И результаты несовместимости при их применении могут быть как явными например ввиде ожогов корней или листвы. Это даже лучший исход, потому как после однократного применения становится ясно, что этого делать не следует. Хуже когда видимых последствий нет, просто произошла частичная блокировка или нейтрализация и эффективность применения ниже, чем могла бы быть. И тогда это можно применять годами.

Олег Веуд писал(а): ↑19 дек 2023, 21:33 А ничего, что реакция несовместимости может быть и невидимой, как сказано в статье. Получается, что отсутствия осадка не гарантирует совместимость.
И в таблице в предпоследней строке Сульфат магния и МФК не совместимы.

Ну возмём Нутривант виноград плюс, который делали крутые зарубежные специалисты:
--------------
СОСТАВ
Массовая доля питательных веществ:
Азот общий 0%
Фосфор водорастворимый (P2O5) 40%
Калий (K2O) 25%
Магний (MgO) 2%
Бор (B) 2%
Прилипатель Фертивант +
-----------------
Магний, как мы видим, присутствует. Смешивать с сульфатом калия его разрешают, так что сульфат-ион тоже не испортит компот. Так что все нормально.
Учтём еще, что наличие овсяного настоя делает смесь ближе к коллоиду, а не чистому раствору. А там совсем другие законы. И минералка, возможно, будет растаскиваться и проникать в растение в контакте с крупными органическими молекулами.

ЮрийНик писал(а): ↑20 дек 2023, 05:50 Так что все нормально.

Да, похоже несовместимость МФК с сульфатом магния преувеличена. Теоретически, реакция ионного обмена с образованием нерастворимого фосфата магния идти будет до полного завершения (израсходования одного из реагентов). Но есть большое НО! Образование фосфата магния (средней соли) происходит лишь на последней (3-ей) ступени эл. диссоциации дигидрофосфата калия, а её скорость очень мала. Так что для практического использования (в день приготовления) баковые смеси МФК (дигидрофосфата калия) с сульфатом, либо нитратом магния вполне допустимы. Но длительному хранению такие растворы не подлежат.
И да, чтобы убедиться, что реакция обмена идёт, хорошо бы понаблюдать за экспериментальным раствором достаточно долго, тогда и скорость процесса можно будет приблизительно оценить по образованию кристаллов/осадка. А ещё было бы неплохо посмотреть за изменением рН раствора. Если я правильно понял начитанное, будет заметное снижение рН, поскольку в остатке реакции должна присутствовать свободная фосфорная кислота.
П.С. Поправка: свободная кислота будет, если в растворе на 1 молекулу сульфата магния приходится более двух молекул МФК. Это нужно МФК в два с половиной и более раз больше (по массе), чем сульфата магния. Иначе, наоборот, рН должен повыситься, так как в результате реакции израсходуется весь кислотный остаток от МФК.