ФОРУМ ВИНОГРАД

floxi писал(а):Наташа,как я поняла,что остальные лозы которые без плодов я не трогаю,всё оставляю.
Александр,вы знаете,как говорят;без бутылки я тут не пойму .Для меня это ещё сложно понять.Спасибо,попробую разобраться.
P.S.Если не возражаете,камне можно обращаться на ты.

Это хорошо что вы поняли, а я вот теперь не поняла
Щас вот покажу на рисуночке (качество не ахти, но лучше не умею)

виктор михайлович писал(а):При определении нагрузки на куст пользуюсь более примитивными расчетами. Если при обрезке(мне просто проще подсчитывать) более 30% вызревших побегов менее 1 метра- значит куст был перегружен, если меньше метра только каждый десятый побег, значит можно смело добавить процентов 20 к предидущей нагрузке. И все же решающим в моих условиях(для взрослых кустов) является колличество побегов на погонный метр шпалеры, для себя определил не более 8 на погонный метр.

Здравствуйте Виктор Михайлович!
Ну я тогда ещё более примитивным способом считаю Я беру длину среднего побега за ориентир. Если куст нагружен грамотно, то побеги не будут сильно отличаться по силе роста друг от друга. Если отличаются, значит или плодовые стрели нагружены не равномерно, или полярность сильно себя проявляет, например на длинном кордоне такое может быть.
Так вот если средний побег превышает 3 метра, значит нагрузку побегами можно увеличить на следующий год соотвественно тому на сколько сильные выросли побеги. Например если средний побег в текущем году получился 4 метра, значит в будущем году надо оставить на 25% больше побегов.
Это конечно примитивный расклад для определения нужного количества побегов. Естественно внесёт коррективы нагрузка гроздями и возможности шпалеры. Да и длину междоузлий надо учитывать, а точнее количество листьев на этих трёх метрах побега.
Побегов на метр шпалеры я делаю также как и вы, не более 7-8.
В идеале, если оставлять листья пасынков второго порядка, то и 7-8 многовато, лучше 5-6, но это непозволительная роскошь.

Konctantin писал(а):Здравствуйте Виктор Михайлович!
Ну я тогда ещё более примитивным способом считаю Я беру длину среднего побега за ориентир. Если куст нагружен грамотно, то побеги не будут сильно отличаться по силе роста друг от друга. Если отличаются, значит или плодовые стрели нагружены не равномерно, или полярность сильно себя проявляет, например на длинном кордоне такое может быть.
Так вот если средний побег превышает 3 метра, значит нагрузку побегами можно увеличить на следующий год соотвественно тому на сколько сильные выросли побеги. Например если средний побег в текущем году получился 4 метра, значит в будущем году надо оставить на 25% больше побегов.
Это конечно примитивный расклад для определения нужного количества побегов. Естественно внесёт коррективы нагрузка гроздями и возможности шпалеры.
Побегов на метр шпалеры я делаю также как и вы, не более 7-8.
В идеале, если оставлять листья пасынков второго порядка, то и 7-8 многовато, лучше 5-6, но это непозволительная роскошь.

Добрый вечер Константин. По коротким лозам мне проще ориентироваться, да и считать проще, ведь длинные больше приходиться чеканить. В этом году на некоторых кустах будет по 5-6 побегов, наконец то закончил переделку шпалер на двух плоскостные. Теперь наконец то можно будет и пригрузить, а то большинство кустов жировали из-за ограничений по колличеству побегов.

Читаю- просто молодцы вы! По длине лоз, по процентам.... у нас виноградарь в Волгограде Воробьев написал даже книгу и в ней, предложил расческу для определения нагрузки на слеюующий год.
А я дедовским способом определяю- посмотрю на куст и понимаю сколько надо оставить- видно мне почему то сразу...

Konctantin писал(а):...Ну я тогда ещё более примитивным способом считаю Я беру длину среднего побега за ориентир. Если куст нагружен грамотно, то побеги не будут сильно отличаться по силе роста друг от друга.
Побегов на метр шпалеры я делаю также как и вы, не более 7-8...

Всем,кому интересно,советую ознакомиться. Определить нагрузку- проще не бывает. Перегруз практически исключён- это главный плюс данного метода. Плюс простота. Один раз попробовал и запомнил. Кстати,это именно та самая расчёска Воробьёва! Даже думаем одновременно!

Да, Александр, про эту расческу я и писала. Ее наш Воробьев в книге своей описал.

А я дедовским способом определяю- посмотрю на куст и понимаю сколько надо оставить- видно мне почему то сразу...

С опытом приходит.
Да он из наших.

bursucok писал(а): Всем,кому интересно,советую ознакомиться. Определить нагрузку- проще не бывает. Перегруз практически исключён- это главный плюс данного метода. Плюс простота. Один раз попробовал и запомнил.

Читал об этом способе, но в большинстве случаев он неприменим, так как придется постоянно корректировать формировку куста, ведь шпалера не резиновая, а загущать побеги не в моих правилах.

виктор михайлович писал(а):...Читал об этом способе, но в большинстве случаев он неприменим, так как придется постоянно корректировать формировку куста, ведь шпалера не резиновая, а загущать побеги не в моих правилах.

У меня он работает отлично. Оставляю 9-10 побегов на метр шпалеры- могу это себе позволить. На концевых побегах- обе кисти. Если так подгружать- шпалеры хватает всегда. Тянет- прекрасно. Вижу намёк на перегруз- быстренько сбросил пару верхних кистей и всё в норме. Так что я корректирую только количеством оставляемых кистей. А расчёска- в голове. Никто ведь не станет ежегодно мерить толщину побегов. Один-два раза сделал,понял принцип,а дальше- как у Натальи- на глазок.

bursucok писал(а):

виктор михайлович писал(а):...Читал об этом способе, но в большинстве случаев он неприменим, так как придется постоянно корректировать формировку куста, ведь шпалера не резиновая, а загущать побеги не в моих правилах.

У меня он работает отлично. Оставляю 9-10 побегов на метр шпалеры- могу это себе позволить. На концевых побегах- обе кисти. Если так подгружать- шпалеры хватает всегда. Тянет- прекрасно. Вижу намёк на перегруз- быстренько сбросил пару верхних кистей и всё в норме. Так что я корректирую только количеством оставляемых кистей. А расчёска- в голове. Никто ведь не станет ежегодно мерить толщину побегов. Один-два раза сделал,понял принцип,а дальше- как у Натальи- на глазок.

Не могу спорить с Вами, вполне возможно этот метод и работает в Ваших условиях, но мне немного повезло, я все таки живу на настоящем юге и как говорила Красохина, виноград- это культура времени и места. Читая Ваши сообщения, понимаю насколько разные у нас проблемы. В вопросах глубины посадки мне ближе Ваше мнение, считаю приоритетным развитие скелетных корней, а не мочковатой поверхностной "бороды". А по нагрузке, то в моих условиях(если есть возможность разместить большую площадь листовой и корневой поверхности) , то можно получать и по 200-300кг винограда с куста.