ФОРУМ ВИНОГРАД

Aksa_ovk писал(а):…ну и заодно меня приободрить в начинаниях, а то мне взгрустнулось… ...

Лучше смотреть на твою аватарку, на милую улыбку, чем читать про грусть. у нас не принято грустить. наша Наталья еще умеет (успевает) на личку писать)))

Пузенко Наталья писал(а):

lira писал(а):.... При температуре 40 °С через 6 часов погибали колонии гриба, предварительно выращенные при других температурах. Какой сделаем вывод, что сухое и очень жаркое лето напрочь погубит оидиум.

Однако этого не происходит. У нас выше 40 в тени, а на солнце еще выше, а виноград находится именно на солнце. Заверяю вас что ждем появление оидиума. Или этот гад у нас адаптировался к местным условиям или мы вывели новый вид грибка. Температура даже выше 40 его не берет- он развиваться будет так же как и при 27!
....

Наташа! В той же статье, цитаты из которой приводила выше, есть информация, что в кроне винограда, под листьями, температура ниже на 5-13 градусов в зависимости от формировки и загущенности. Так что если на открытом воздухе температура +40, то под под листьями максимум 30-35, т.е. оидиум полностью не уничтожен. Терпит до ночи , а там температура и влажность снижается до оптимальных. Для развития достаточно 6 часов. Правда, одно успокаивает, что для сенной палочки, те же самые +20+30С, тоже самые оптимальные условия. Так что, если стоит сухая и жаркая погода, что тормозит развитие болезни , а вечером, когда складываются оптимальные условия, опрыскать виноград настоем прелой травы, то у винограда есть шанс не заболеть. Конечно, если куст не перегружен, не загущен, не перекормлен ... и т.д.
Для меня оидиум - болезнь номер один, любую информацию про нее собираю уже долго и упорно, борюсь всеми возможными "безхимическими методами", пока успешно. Даже серу пока применять не приходилось.

lira писал(а): Для меня оидиум - болезнь номер один, любую информацию про нее собираю уже долго и упорно, борюсь всеми возможными "безхимическими методами", пока успешно. Даже серу пока применять не приходилось.

ОЛЯ! здравствуй! очень интересно. Если не секрет,поделитесь пожалуйста своим опытом.Кто же хочет применять химию на своем винограднике.Если все так хорошо,надо опыт передавать в массы!

Aksa_ovk писал(а):Всем доброго времени суток! Как я надеялась, что никогда сюда не напишу....потому и не заглядывала сюда даже. Простите, если ошиблась темой.
На саженцах из ваших теплых краев появились пятна ржавчины. ..а может и не ржавчины, помогите определить, поставить диагноз и выписать рецепт реабилитации …ну и заодно меня приободрить в начинаниях, а то мне взгрустнулось…
Картина следующая: листья в пятнах ржавчины, у некоторых представителей по краям сохнут, заворачивая лист вниз, некоторые саженцы так и сидят в зачаточном состоянии. Что предприняла: дважды (через день) побрызгала по листве насыщенным раствором Фитоспорина, на следующий день Фуфанон, по ведру под корень микроэлементов и через день Экоэпином по листикам.
Еще что характерно у саженцев, которые не развиваются, так это междоузлия с коричневыми точками, короткие...буквально светятся. Как будто из "ржавых" почек пробивается побег....и так по всему саженцу. Еще у одного "несчастного" листья как будто без черешков, облепили ветку со всех сторон...вообщем с виду явно нездоров Фото последнего по запросу...и так понятно, что у меня эпидемия

Прежде чем ответить хочу сказать, что именно саженцы, выращенные на юге будут гарантированно иметь хороший прирост, корневую, урожай в более холодных районах! Объясню почему- для стандартного саженца необходимы несколько условий- хорошее вызревание лозы для нарезки с нее черенков для саженцев, длинный период лета что бы посаженные саженцы выросли и успели вызреть. Обратите внимание- юг сажает саженцы в начале апреля, а копаем мы в середине октября. Итого они растут почти СЕМЬ месяцев. Нигде на севере это невозможно. Именно за этот период они закладывают мощную корневую систему и генеративные почки.

Но вернемся к вашим саженцам.
Я вижу что они явно не здоровы, но фото очень темное и маленькое- вы ж хотите что бы поставлен был диагноз, значит, надо дать исчерпывающую информацию и хорошего качества большие фото.
Разберем то что есть и выскажу предположение пока (буду ждать хорошие фотки)

Изабелла- пока не вижу ничего с ней страшного, лист как лист

Этот лист неизвестного сорта- тут виден краевой ожог, возможно от применения препаратов (... насыщенным раствором Фитоспорина), но скорее всего несбалансированного питания. Думаю что нехватка калия на лицо. Скорее всего, внесенный вами набор элементов подействовал на состав почвы и калий блокировал.

Следующее фото:Блестящий. Тут нехватка сразу двух элементов и цинка и бора. Бор он немного восстановил- поэтому и пошел расти правый побег. С цинком пока проблематично..."...Еще у одного "несчастного" листья как будто без черешков, облепили ветку со всех сторон...вообщем с виду явно нездоров " и на листьях немой вопрос- "....милая хозяйка, Фуфанолом то за что меня? "
Пятна на листах пока думаю от ожога химикатами.
Тут надо оборвать все точки роста и оставить один крайний правый побег.

Интересно и вот эти фото:Тут взывают к помощи нашей Восторг и Лора. Что сразу можно сказать- первое начинается элементоз, второе возможно кто то ест им корешки.

Фото Надежды АЗОС прямо указывает нам на недостаток калия! Посмотрите на характерный рисунок на листьях- нехватка калия на сортах с темной ягодой

Интересен и Русский ранний (два фото) Начался некроз листовой пластинки между жилок- опять нехватка элементов питания! Посмотрите как он показывает вам нехватку калия- просто просит...


Юбилей Войтовича немного пострадал- думаю что почка повредилась морозом либо зимой либо весенними заморозками. Если такой лист один- то мое предположение верно.


Резюме:
1.Огромное спасибо за фотки (правда пришлось увеличивать их в фотошопе иначе ниче не видно) и за вопросы. Это очень многим сможет помочь.
2. Наладить водный режим полива кустов - прорыхлить землю под саженцами и измерить кислотность почвы. В зависимости от кислотности почвы применить калийные удобрения.
3. Молодые Лору и Восторг пролить землю чем то от вредителей- чем угодно в землю в зависимости от цены препарата. Примерно по ведру, думаю там хрущ или медведка.

Наталья, спасибо приспасибо:-) !
Ничем не опраскивала виноград до "эпидемии", не может быть химожога. Тогда смело предполагаю, что это нехватка микроэлементов и полива (за два месяца был только один дождь, я как могла поливала). Меня это чуть успокаивает, потому как это устранимо.
Фуфанона дала "на всякий случай", в Ваших глазах я наверное "садистка", но жто все от не знания и боязни потерять любимое увлечение:-)
А вот чем пролить землю от медведки и хруща? Первая у нас точно есть, со вторым придется знакомиться.
Относительно питания микроэлементами: есть ли какие универсальные средства? Не знаю от чего отталкиваться. Я применяла Биогумус (органоминеральное удобрение) для ягод под корень и по листве. Еще есть гумат калия и натрия с микроэлементами, нитрофоска, сульфат калия и супер фосфат. Не сильна я в химии. Подскажите, что лучше из моего арсенала применить, или предложите свои средства.
Фотографии быстро не смогу дать, виноградник за 400 км, мама что сможет и как сможет (по вашим советам)-полечит, но вот результат не скоро смогу дать.

Вопрос на будущее:если чтото не вызреет и уйдет зеленкой в зиму, какая будет весной картина? Проснутся спящие почки? Или саженец погибнет весь?

От медведки что есть в магазине то и насыпьте- например, медветокс. От хруща надо пролить землю- какими то стерилизаторами почвы- химическими веществами которые уничтожают почвенных вредителей (проволочников, ложнопроволочников, личинок майского жука и др. Я не знаю что у вас есть в магазинах.
Гумат калия мне нравится -

гумат калия 80 г/л
фульвокислоты 2,0 г/л
аммонийный азот 337,6 мг/л
нитратный азот 8,0 мг/л
фосфора (P2O5) 1463 мг/л
кальция (Ca/СaО) 5960 мг/л
магния (Mg/MgO) 96,0 мг/л
калия (K/K2O) 1500 мг/л
pH раствора 8,2
микроэлементы Cu, Zn, B, Mo, Mn, и т. д.Всего более 25 различных микроэлементов

Такой у вас? Тогда примените его внекорневыми, можно сернокислый калий подлить под кусты, но тут основное слово- кислый, а я вам писала что надо измерить кислотность почвы- может быть она у вас и так кислючая- тогда надо будет наоборот, подсыпать золы что бы раскислить ее и все само и без ваших усилий восстановится.
Про плохое в начале сезона вызреет\не вызреет давайте не думать. Даже если не вызреет прирост этого года саженец все равно ен погибнет и проснется весной того года, выбив спящие почки на вызревшей лозе 2011 года.

http://www.agroserver.ru/b/gumat-kaliya ... 79535.htm- у меня вот такой должен быть состав, на бутылочке не написаны граммы.
Надо покупать измеритель кислотности почвы или както можно дедовским способом измерить?

И зола и сернокислый калий в наличии, осталось тока понять: кислая почва или нет.

Вообще, место под виноградником- это как минимум 30летняя целина, возможно я неправильно подготовила ямки: недостаточно перегнивший перегной, возможно много или мало золы.

Про медведку и хруща (уже познакомилась с ним, таких жуков не замечала), поняла, сделаем. Внекорневую (думаю и корневую еще разок) тоже сделаем.
Осталось понять с кислотностью. Попроьую на ВВЦ в Мск найти такой измеритель.

Саша! Да без проблем, уже неоднократно по этому поводу высказывалась в разных ветках. Только предупреждаю, что все высказанные рекомендации действуют в моих условиях, при моей агротехнике, нагрузке, формировке и т.д. Об этом тоже уже писала. Нельзя выдернуть ту или иную рекомендацию, она не поможет, только комплексный подход помогает мне пока обходиться без "химии".

ОЛЯ! тогда напиши здесь свою методику борьбы с ОИДИУМОМ без химии. Многим интересно это узнать.

Саша! Да особо писать нечего, т.к. все уже неоднократно описано и до меня. Даже как то писать в десятый раз об уже известном неловко. Думаю, что эти рекомендации для многих не приемлемы, поскольку у них другие условия, другие цели, другие взгляды на агротехнику выращивания винограда.

Из конкретных приемов: осенью присыпаю лозу перегнойной землей, летом мульчирую скошенной травой, весной-летом опрыскиваю настоем прелого сена, компостным аэрированным чаем, стимуляторами. Совсем недавно Праскева выкладывала статью от Весминьша в одной из веток и на дружественном форуме есть та же статья. Там все описано подробно, почему и как.

От себя могу добавить, лишь что уже неоднократно писала: стараюсь не перегружать, не перекармливать кусты, внекорневые подкормки строго по показаниям. Урожай умеренный, лозы растут просторно от 15 до 20 см на побег. Не жадничать удалять лишние побеги, грозди, не насиловать куст стараясь добиться максимально возможного урожая. И главное, побольше ему солнца и простора, поменьше еды и воды! В начале развития молодого куста исключить усиленное питание, особенно, азотные подкормки, куст развивается не так интенсивно и красиво, но зато получается более устойчивым и крепким.

Но это все в общих чертах, нюансы каждый должен предусмотреть сам исходя из своих возможностей и условий своего участка.
Да, главное! нужно знать о враге( в данном случае оидиум) как можно больше. Что ему нравится и от чего он активно развивается, а что портит ему жизнь. И постараться создать такие условия при котором ему особо не разгуляешься.
Если ты ждешь что я напишу, что конкретно тебе делать на твоем участке... увы не смогу, лучше тебя никто не знает что тебе делать, чтобы болезней у тебя не было(т.к. только ты знаешь условия своего участка), а рекомендаций по этому поводу даже в рамках нашего форума -море.