ФОРУМ ВИНОГРАД

Вот и повисло всё в воздухе.
Беликовой на форуме нет,а уточнить этот момент из её учеников ни кто не хочет.
Так и скачут её скопированные цифры по разным сайтам.

Ничего особенного, в природе нет постоянных цифр.Зависит от сорта и условий.У одного сорта свой химический состав, у другого свой.На одном винограднике будет один вынос, на другом другой.Даже на одном винограднике с одним сортом в разные годы будут разные цифры.Например вино, всегда разное.

Дело не в таблице, таблица показывает сколько растение выносит из почвы питательных элементов. Причем как правило , приводятся результаты полученные в конкретных условиях и на конкретных культурах. Различия могут быть существенными.
Мало того, вообще могут обнаруживаться существенные диспропорции в потреблении различных элементов в разные сезоны. Например –нехватка азота приводит к слабому развитию вегетативной массы , следовательно ломается вся схема выноса других элементов. При холодной погоде хуже усваивается фосфор, следовательно менее развитая корневая система получается, опять искажения. А ещё существует антагонизм ионов, то есть в почве есть необходимые элементы, но они « дерутся» между собой за право первым пролезть в корень. Таковы например калий и кальций.
Поэтому все наши расчеты по внесению оказываются бесполезными.
То есть существует огромная разница между реальным выносом с урожаем элементов питания, и объёмом внесения тех или иных элементов.
Да просто способ внесения имеет важнейшее значение- от этого зависит смогут ли ваши удобрения в этом сезоне попасть непосредственно в корневую зону. А ещё ведь и разные формы удобрений- суперфосфат ведь он разный бывает. А ещё сроки внесения играют большую роль.
В общем ученые установили около сорока различных факторов существенно влияющих на работу корня по части минерального питания.
А мы с вами миллиграммы какие-то высчитываем.
Сложная получается ситуация. Что делать?
Лучше всего конечно начать с анализа почвы. Потому что не разовые внесения следует рассчитывать. А нужно вашу конкретную почву подгонять по содержанию всех элементов питания к плодородным черноземам.
В такой почве корни растений чувствуют себя комфортно. И даже небольшие ошибки или аномалии конкретного сезона не так существенны.

oleg.saratov писал(а):Ничего особенного, в природе нет постоянных цифр.Зависит от сорта и условий.У одного сорта свой химический состав, у другого свой.На одном винограднике будет один вынос, на другом другой.Даже на одном винограднике с одним сортом в разные годы будут разные цифры.Например вино, всегда разное.

Если так рассуждать,тогда средние показатели для человека должны,скажем биохимию суточной нормы,быть разные для афроамериканца,китайца,чукчи и т.д.
А то что вино разное то этот факт внутреннего метаболизма куста,и он связан напрямую с другими моментами,при равном выносе элементов на кг. урожая.
Тут вопрос стоит от каких данных плясать? И всё.

Fatter писал(а):Дело не в таблице, таблица показывает сколько растение выносит из почвы питательных элементов.....

все это написанное правда и общие, красивые слова. уже два дня пишем на эту тему и как будто каждый из нас хочет убежать от темы. много слов, но нет конкретики. вопрос конкретный у кого в таблице опечатка у УВАЖАЕМОЙ Г.В.Беликовой или же у Смирнова. вот и все.

Вахид, вряд ли может быть конкретней. Это практика. Повышение уровня плодородия вашего участка происходит не за один сезон. И начинать нужно с анализа почвы. Посмотрите как это считают профессионалы.
Сколько там разных коэффициентов и поправок. Вы хоть раз учитывали в своих расчетах коэффициент последействия , например?

Приведенные коэффициенты дают только некоторое представление об использовании элементов питания растениями из почвы и удобрений и являются весьма условными. Для каждого конкретного случая данные по выносу питательных веществ урожаем и коэффициентам их использования растениями из почвы и удобрений могут быть получены на станции химизации, обслуживающей соответствующую зону.

Ссылка
Ещё раз повторю-узнайте что в вашей почве и равномерно, в течение нескольких сезонов доведите содержание питательных элементов до требуемого. В ссылке показано сколько должно содержаться того или иного элемента в 100гр.почвы, чтобы она считалась плодородной.
Потом по сезонам будет довнесение.

вопрос конкретный у кого в таблице опечатка у УВАЖАЕМОЙ Г.В.Беликовой или же у Смирнова.

А это вам совершенно не нужно. С учетом изложенного –вам это не пригодится. Каждая почвенно-климатическая зона уникальна. Стройте на своём участке свой чернозем.

Гладыш писал(а): Тут вопрос стоит от каких данных плясать? И всё.

Сделайте химический анализ своего винограда.СсылкаИ пляшите.

Аббасов Вахид писал(а):уже два дня пишем на эту тему и как будто каждый из нас хочет убежать от темы. много слов, но нет конкретики. вопрос конкретный у кого в таблице опечатка у УВАЖАЕМОЙ Г.В.Беликовой или же у Смирнова. вот и все.

Убегают, когда нет прямого ответа. Когда вопрос состоит в том, что куст уродил кисть спелого винограда в 1 кг. И учёные умы подсчитали, с учётом анализов,структуры,поливов.....
Задаёшь простой вопрос, в чём причина расхождения данных, кто ошибся?
Один повышайте плодородие - в дебри.
Другой - от сорта и условий, сделать анализ.
Разницу вопроса понимаете?
Исходя из таких заключений это означает что на чернозёме сорт Лора дав кисть в 1 кг. использует из почвы совсем другие значения по д.в. чем таже кисть этого сорта на песке севера. А кусту не важно где он находиться и какое плодородие, клетка будет требовать одинаковые количества питания внезависимости от место произрастания для построения той же зелёной части,ягоды и т.д.
Если положено для формирования, роста, наливания, набора сахара.... одной ягодки в 10 гр.,к примеру, 100 гр. определённого элемента, значит куст должен это извлечь, и даже в любой точке планеты, иначе этой ягоды в 10 гр. не будет.
У нас идут установленные средние значения:
на урожай в 1 кг. есть разные данные,
кто ошибся?

Отношение количества Мg к Ca для выноса урожаем по винограду, усредненное по многим зарубежным источникам данных, составляет 1:5
Взято здесь:
Diagnosing, Monitoring and Meeting Wine Grape Mineral Nutrition Requirements (Peter Christensen, Viticulture Specialist, Emeritus Department of Viticulture and Enology
University of California, Davis)

oleg.saratov писал(а): Сделайте химический анализ своего винограда.

Весь куст порубить от корня до ягоды,выжать сок,и сдать в лабораторию?