ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а):

александр-зеленоград писал(а):использую некую комбинацию фитогормонов в области соцветия - отрабатываются концентрации и месторасположение д.в.

"Перечисленными исследованиями установлено, что относительно высокое содержание гиббереллиноподобных веществ имеется в молодых, быстро растущих тканях и органах, по сравнению с более старыми. "

Отсюда: http://vinograd.info/knigi/regulyatory- ... botki.html

Этот материал здорово скорректировал мои намерения заниматься с фитогормоном гибберелином, воздействуя им локально, на соцветия/грозди. Вплоть до того, что пока осознанно остановился.

Очень внимательно изучил статью по вашей ссылке и думаю,
что в этой теме еще очень много неясного,
требуются длительные эксперименты на разных сортах
и накопление большой информации для применения практикующими виноградарями.
А главное - труднодоступность чистого гиббереллина.
Мои наблюдения за бессемянным КМ-342 показали, что на самых мощных однолетних побегах из головы куста никогда не бывает соцветий.
На стрелках, выросших и 2-х летней древесины лишь изредка бывает по одной неполноценной кисти.
И только на всех стрелках, выросших из 3-х летней древесины и старше всегда по 2-3 нормальных соцветия.
Получается, что чем меньше гиббереллина в древесине, тем она более продуктивна!
А вот на Виктории с ФЖТЦ и на амурцах на любых побегах всегда по 2-3 соцветия!
Но перспективную мысль остановить нельзя и я призываю всех виноградарей продолжить опыты хотя бы на десятке соцветий/гроздей
и хотя бы с препаратом Завязь по инструкции на пакетике.
О результатах опытов сообщать Александру Ивановичу для обобщения и публикаций.
Самая длинная дорога начинается с первого шага.

С уважением, Дед_Михаил

Исаенкова Е.О. писал(а):требуются длительные эксперименты на разных сортах
и накопление большой информации для применения практикующими виноградарями.

Чем ученые во всем мире и заниммаются, публикуя для нас статьи с монографиями, а для агрохолдингов выдавая алгоритмы работы со всеми фитогормонами.

Arsenal писал(а):....
1....что у нас если и "баловаться" с ГК, то в теплицах, где мы немного "управляем погодой".

2....Еще очень понравился один вывод у итальянцев, гласивший: при надлежащей агротехнике на винограднике, необходимость применения гибберелина отсутствует, либо диктуется стремлением получить бессемянность (товарный признак), частично компенсирующий недобор массы и качества урожая, за счет несколько более высокой стоимости продажи.
....

Сергей,
1.Вывод правильный,там все условия для этого.Именно с теплицы я и начал свои опыты с ГК,потом перешел на сорта вне теплицы и тоже есть определенные результаты.
2.Итальянцам это не так интересно,как нам северянам.
Они могут посадить любой крупноягодный кишмиш и он у них вырастет в ОГ.
У нас этот номер не проходит - все крупноягодные кишмиши у нас годятся,в основном, только в теплицу.
А задача получения крупноягодного кишмиша с помощью ГК уже успешно решена на Виктории,Красотке,Русвене,Аркадии,Продюсере,Алешенькином....
Это совсем иная философия работы в наших северных условиях.
То,что итальянцы исследуют - это хорошо,но нам до них,как до Неаполя
Нам Клин и Подольск ближе...
=========================================================================

Добавлено спустя 43 минуты 8 секунд:
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковье
Здравствуйте,коллеги!
Денек сегодня погожий:даже у меня на даче +21*С!!!
Хоть что-то...
В почве под укрытием сегодня так: Но обещают дать горячую воду с июля: Хоть поздно,но лучше чем никогда...
Зацвели белые клематисы: Хоть полюбуюсь....

александр-зеленоград писал(а):2.Итальянцам это не так интересно,как нам северянам.
Они могут посадить любой крупноягодный кишмиш и он у них вырастет в ОГ.

Тогда, Александр Иванович, получается нелогично. Итальянцам неинтересно, но у них масса публикаций о промышленных исследованиях на тему обработок разными фитогормонами. Зачем бы им тратить кучу денег, площадей, человеко-часов?
Думаю, им как раз и интересно. Причиной тому вероятная прибыль местных агрохолдингов.
От них недалеко убежали израильтяне с американцами. Как задумаешься, что люди отводят для опытов по десятку гектаров каждого сорта, то сразу понимаешь, что это бизнес-интересы.

Наши (частные) попытки что либо применять все равно основываются на рекомендациях, нарабатываемых наукой.
Всё чаще сожалею, что инженер, а не агроном-биолог

Arsenal писал(а):

александр-зеленоград писал(а):2.Итальянцам это не так интересно,как нам северянам.
Они могут посадить любой крупноягодный кишмиш и он у них вырастет в ОГ.

Тогда, Александр Иванович, получается нелогично. Итальянцам неинтересно, но у них масса публикаций о промышленных исследованиях на тему обработок разными фитогормонами....

У них исследования по созданию бессемянных сортов из семенных?
Или исследования по воздействию ГК на бессемянные сорта?

Что можно взять северянину от их исследований:только общий подход,но он известен.
Сорта не те;климат такой,что нам в теплице никогда не смоделировать.
Остается только общая физиология обработанного растения.
Применять все равно придется с оглядкой на нашу конкретику.

Надо понять направление их исследований в прикладном плане - думаю,что они таким образом повышают потребительские качества своего винограда.
Если можно,дайте ссылки,все же интересно.

александр-зеленоград писал(а):Или исследования по воздействию ГК на бессемянные сорта?

В том числе, Александр Иванович. Но еще и интересно, что в промышленность вводят сорта с ФЖТЦ, и борятся с их недостатками как раз применением ГК.
Ещё ГК воздействуют как с целью повышения фотосинтетической активности, с целью получения большей массы урожая и его лучшего качества, так и с целью поиска баланса между сроками товарной спелости и той же массой. Образующаяся бессемянность считается побочным эффектом, в целом расширяющим рыночную привлекательность, но также иногда приводящей к потерям прибыли вследствие уменьшения массы урожая (случается сложно предсказуемое осыпание, приполном созревании чрезвычайно легкое отделение ягоды от гребненожки, как итог - потери вместо приобретений).
Доживу до зимы, составлю для себя "краткий курс гибберелиненья"
Если говорить о своих предпочтениях, то меня больше всего интересует повышение фотосинтетической активности. Это то, что мне на Севере точно нужно. Если есть малейшая возможность компенсаций потерь из-за холодного лета, грех не пользоваться.

Александр Иванович, не могли бы вы сделать краткий анализ соотношения температуры почвы в парнике (важно где стоят датчики относительно границ и естественно без кабелей) и в галимом ОГ . А было бы вообще замечательно, если бы туда еще и добавить грунт под укрытием. Думаю у вас уже достаточно данных для выводов - важна и разница и скорость прогрева....

Алексей3003 писал(а):Александр Иванович, не могли бы вы сделать краткий анализ соотношения температуры почвы в парнике (важно где стоят датчики относительно границ и естественно без кабелей) и в галимом ОГ . А было бы вообще замечательно, если бы туда еще и добавить грунт под укрытием. Думаю у вас уже достаточно данных для выводов - важна и разница и скорость прогрева....

Договорились,Алексей - завтра измерю темпратурные профили в:
-голимом ОГ;
-в почве под псевдовесенним укрытием;
-в почве теплицы.
Датчики в теплице стоят в центре среднего ряда:всего три ряда(два прохода).Кабель давно отключен и температура уравнялась(пришла к равновесному состоянию в теплице) за сутки.Для нормального прогрева надо кабель держать все время включенным,это зело накладно(для меня ).
===============================================================
Сейчас в Зеленограде 21 июня 2017 года, среда

Восход: 3:44
Заход: 21:21
Астрономический (истинный солнечный) полдень: 12:33
Световой день: 17ч 37м 9с
Вчера световой день был длиннее на целую секунду.
Все,лето покатилось к закату так и не начавшись

Добавлено спустя 2 часа 1 минуту 52 секунды:
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковье
Здравствуйте,коллеги!
Сегодня +16*С,временами дождь.
Утром температура почвы была такая: Думаю,что завтра она понизится - холодно в воздухе и льет холодный дождь.
=======================================================
Начал делать отводки на винограде.
Занятие утомительное и неизвестно чем кончится - для образования хорошей корневой нужна теплая(жаркая) погода...
=====================================================
Вэлиант и Сомерсет сидлис колосятся(цветут) и при таких условиях,им все нипочем...
Вот уж бронебойные сорта: им САТ неписан

Здравствуйте,коллеги!
Сегодня погода - не рыбы,не мясо : временами солнце,временами дождь.
И температура воздуха к 14-00 установилась +18*С.
В теплице,естественно,при солнышке опять за тридцатник

Продолжаю разрезать тоннели и выпускать на свободу верхушки растущего винограда.
Сегодня освободил: Алешенькин,Коринку русскую,Восторг,Илью,Аромат Хасана.
Кстати,Аромат Хасана начал цветение.
Думал,что начнет цвести раньше,ведь в сходных условиях Вэлиант и Сомерсет сидлис цветут уже неделю...

Начал обработку еще не цветущих кустов Полирамом. Как раз 60 дней и будет у концу августа....
==================================================================
Информация по просьбе Алексея:

александр-зеленоград писал(а):....
Договорились,Алексей - завтра измерю темпратурные профили в:
-голимом ОГ;
-в почве под псевдовесенним укрытием;
-в почве теплицы.
....

Измерял сегодня утром(9-00) - так показательней:ночь холодная,дождь лил ночью.
Условия в почве меняются довольно быстро,но на утро 22.07 было так:
1.Температура почвы под весенне-летним укрытием :
"20см"........12.5*С
"40см"........12.7*С

2.Голимый ОГ:
"20см"........12.4*С
"40см"........12.7*С
"60см"........11.8*С
"80см"........11.2*С
"100см"......10.7*С

3.Теплица:
"20см"........15.2*С
"40см"........13.4*С.
Температура воздуха в теплице(на высоте 1.8м) в 9-00 была 15.2*С.

Холодная ночь и предшествующий холод почти нивелировали утренние показатели температуры почвы в открытом грунте и под весенним укрытием.

В теплице и нагрев был выше и сказывается инерция остывания.
В солнечный день показания будут другими.

Здравствуйте,коллеги!
Сегодня продолжение вчерашних погодных недоразумений с новым элементом- грозой .
С утра в почве под укрытием совсем холодно - чего ждать от холодного дня и ночи?
Вот так: В призаборье сегодня зацвел Русвен.
В прошлом году он начал цветение 10 июня:отставание в две недели...

Продолжаю обработку кустов Полирамом вне теплицы.
В теплице на Махаоне,Гармонии КЛА,Виктории,Талисмане-1 сформировались горошинки ягод.
Отмечаю очень низкий уровень опада завязи - на некоторых сортах опад практически отсутствует.
===========================================================================

Каким-то образом у меня объявился раненый дятел: Отвезли в ветлечебницу-пусть лечат бедолагу...