ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а):Ну так вы нам и дайте ссылочку , где нам можно полюбоваться вашим открытием.

Вопрос не ко мне Евгений , не я автор открытия

Помните Сергей писал , что подал заявку на регистрацию открытия , а затем .

Сергей П. писал(а): Для тех, кто не в курсе, я являюсь автором новой системы земледелия (Вермипоника). Проделана очень большая работа над разгадыванием загадки И.Е.Овсинского. Причина необыкновенных успехов Овсинского заключается не только в мелкой 2-х дюймовой пахоте, но и в тех видах червей, которые у него обитали и рядового посева густо-пусто. Именно такой посев лучше всего обеспечивает растения светом и влагой, создает условия для самого лучшего паро-воздушного углеродного питания, которое наряду с корневым (основным) способствует самому быстрому росту зерновых культур и сбережению влаги на полях.

Ну помните это было там , где он - автор научного открытия , предлагал Вам простому , но по его словам, талантливому фермеру , сотрудничество с ним .
Вы тогда ещё опрометчиво отказались . А зря. Вот согласились бы может быть Сергей при написании в будущем фундаментального труда и Вас бы упомянул в качестве одного из помощников. Тогда бы и Вы то же хапнули славы.

А как Евгений с пузырьками воздуха то разобрались ? Поняли чем пузырьки отличаются от растворения на молекулярном уровне газов ?

dmitr писал(а):Вопрос не ко мне Евгений , не я автор открытия

Речь не об авторстве, если вы убежденно провозгласили о свершившемся факте –открытие состоялось. Стало быть, вы располагаете достоверной информацией. Так поделитесь со всеми.
Дмитрий, я не отказывался, просто ради славы я не хочу поливать навозной жижей грядки , как предлагал автор. Лучше уж бесславно будем молоком опрыскивать.

А как Евгений с пузырьками воздуха то разобрались ? Поняли чем пузырьки отличаются от растворения на молекулярном уровне газов ?

Дмитрий, лифт на букву Р предполагает продувку воздухом столба жидкости, так что речь здесь не о растворении на молекулярном уровне , а о конкретных пузырьках воздуха , которые весьма успешно закупорили бы проводящие сосуды как это и было показано в приводимой мною ссылке.
Вы это можете посмотреть на фото слева, а рисунок справа –это гипотеза Олега. Так по его замыслу при давлении 100атм будет «выплёвываться» вся жидкость из несчастных лопухов.

Евгений, еще раз к вашему прочтению .... разберитесь наконец.Зачем меня склонять и насосы здесь рисовать....

dmitr писал(а): Валерий пишет Вам про насыщении воды молекулами газов .

Какие молекулы.Эрлифт (аэролифт) - это подъём воды при помощи закаченного воздуха.Именно в газообразном состоянии.Подъём воды происходит из-за разности удельного веса.
А в растении есть корневое давление, которое нагнетает воду вверх из корней в стебель.От 1 до 3 атм.И есть сосущие силы листьев, создающие разряжение - отрицательное давление, достигающее десятков атмосфер.Аэролифт давление не создаёт, на это способен поршневой насос.
Всё это измеряется при помощи несложных приборов, от которых вы шарахаетесь.

Из статьи C.W. Windt, at al / Plant, Cell and Environment (2006) 29,1715-1729

Для томата
днем через ксилему идет объемный поток пасоки приближенно = 10 куб.мм/секунду, ночью = 2.5 куб.мм/секунду
Днем через флоэму идет объемный поток пасоки приближенно = 0.1 куб.мм/секунду, ночью = 0.08 куб.мм/секунду
Поток пасоки днем через ксилему у томата приблизительно в 100 раз превышает поток пасоки через флоэму.
Поток пасоки ночью через ксилему у томата приблизительно в 30 раз превышает поток пасоки через флоэму.
Скорость потока в ксилеме днем = 5 мм/cекунду, ночью = 2 мм/секунду
Скорость потока во флоэме днем = 0.4 мм/секунду, ночью = 0.35 мм/секунду
1 куб.мм (кубический миллиметр) = 0.000001 литра

Также возникает вопрос разрыва водяного столба в ксилемных сосудах и прекращения подачи питательного раствора вверх. Такое возможно только при значительном сокращении производительности растительного эрлифта с переходом к перемещению объёмного потока по ксилеме методом разрежения (всаса), рассмотренного инженером А.В.Косаревым в его статье, которая была напечатана выше. Там он пишет, что при изучении метода всаса, выясняется, что он не может обеспечить подъём ксилемного столба жидкости на высоту более 10м (9,8…м), так как происходит его разрыв под собственным весом. Поэтому не газовые пузырьки растительного эрлифта создают ксилемную эмболию, а наоборот, отсутствие этих пузырьков, вызывающих подъём и удержание водяного столба. Кстати, технические инструкции по регулированию производительности подачи воды дачным эрлифтом прекрасно говорят о том же самом.
Сам же Евгений, не осознавая своих действий, на полную катушку использует на своих помидорных плантациях как, традиционно признаваемый им метод воздушного питания растений через листья, так и, не замечаемый им, корневой способ. В более ранних постах я объяснял Кузьмичу, что нужно делать для запуска корневого питания растений СО2 и О2. Почва должна содержать значительное количество «грубой» и «мягкой» растительной органики с таким процентным содержанием полных минеральных соединений, с одной стороны, чтобы не вызывать ожог слизистой почвенных животных и их пищевое отравление, а с другой, не разжигать конкуренцию растений и микроорганизмов при разложении ими (мик-ми) растительной органики, при явном первоначальном проигрыше растений в борьбе за питательные соединения. Микроорганизмы при разложении «мягкой» органики выделяют в почву и атмосферу углекислый газ. «Грубая» органика создаёт каркасную структуру почвы для её насыщения кислородом воздуха, а почвенные животные поддерживают её аэрированность с помощью своего постоянного движения в ней. Позже я покажу значение и важность наличия кислорода в почвенной структуре. Ну и ,конечно, влаги.
В чём же заключается технология Евгения. На определённом расстоянии друг от друга на поле нарезаются длинные «арыки», в которые запускается вода. По гребню между арыками проезжает раздатчик просяной шелухи и насыпает её слой в воду по обе стороны гребня. Следом идёт второй раздатчик и посыпает шелуху полным минеральным удобрением. Точно не могу сказать, засыпается ли всё это тонким слоем почвы. Затем насыпается такой же двойной слой шелухи и удобрений, который точно заваливается почвой и орошается. По гребню в лунки высаживаются помидорные кусты и поливаются. Просяная шелуха здесь является и «грубой» и «мягкой» органикой, при питании которой микроорганизмы выделяют СО2, но которая также хорошо держит кислородную структуру почвы. При почвенном и листовом питании СО2 и дыхании О2 помидорных кустов, а также при корневом хемотропизме по минеральным удобрениям, Евгений вроде бы не обижается на их урожайность. Продолжение следует.

Валерий Каревский писал(а):Такое возможно только при значительном сокращении производительности растительного эрлифта с переходом к перемещению объёмного потока по ксилеме методом разрежения (всаса), рассмотренного инженером А.В.Косаревым в его статье, которая была напечатана выше. Там он пишет, что при изучении метода всаса, выясняется, что он не может обеспечить подъём ксилемного столба жидкости на высоту более 10м (9,8…м), так как происходит его разрыв под собственным весом. ...Кстати, технические инструкции по регулированию производительности подачи воды дачным эрлифтом прекрасно говорят о том же самом.
Продолжение следует.

Валерий Иванович, может быть не надо продолжения. Крупный специалист по вопросам возникновения Вселенной, экологическим проблемам и выч. технике инженер Косарев А.В., член АН “Векторная энергетика” (общественная организация) ошибся. Нет ни всаса ни эрлифта и разрыва водяного столба не происходит. Зачем тащить сюда всю эту чепуху. Уже столько фантазий нагородили, что пора свою АН создавать. Современная наука вполне убедительно доказывает физические процессы транспирации.
Растение сильно отличается от дачного насоса, однако...

Кузьмич В писал(а): Современная наука вполне убедительно доказывает физические процессы транспирации.
Растение сильно отличается от дачного насоса, однако...

Ваше видение, тогда уважаемый Кузьмич .... для чего по вашему транспирация существует и что она регулирует ...

Филиппов Олег писал(а):... для чего по вашему транспирация существует и что она регулирует ...

Уж определенно не поступление СО2 через корни, если по теме.

В более ранних постах я объяснял Кузьмичу, что нужно делать для запуска корневого питания растений СО2 и О2. Почва должна содержать значительное количество «грубой» и «мягкой» растительной органики с таким процентным содержанием полных минеральных соединений, ...

Валерий Иванович, не катит, я проверял.

Michaila писал(а):У Мошкова растения росли в почвенно-водной культуре. Верхняя часть корней в почве горшка , средняя в воздухе нижняя в растворе. Раствор подавался насосом. слив самотеком. Растворы в любом случае не статичны. Опять же обратите , пожалуйста, внимание на активную аэрацию раствора и непрерывность или частоту его подачи к корням.

Все верно,Михаил,я об этом прекрасно знаю.Да,растворы не статичны.Идет постоянный отвод и подача.Но вопрос- в каком количестве.Неужели 3 куб.метра воды на корень?Если выращивается одновременно 1000 корней?
Второй вопрос-для чего меняют воду? Мошков указывает причину-нехватка кислорода.Чесноков В.А.в книге "Выращивание растений без почвы" 1960 г.,стр.24-25 пишет:"Совершенно другая картина наблюдается при полном погружении корня в питательный раствор и особенно при внезапном затоплении его. В таких случаях уже через 3—4 часа начнется подвядание листвы и отмирание растений, так как корень начинает испытывать недостаток в кислороде.
Объяснение этого явления кроется в том, что в одном литре воды (питательного раствора) содержится всего 8—9 мг кислорода. Такой мизерный запас может обеспечить нормальное дыхание мощно развитой корневой системы в течение очень короткого времени.
В дальнейшем дыхание корня будет поддерживаться только за счет поступления в питательный раствор новых порций кислорода, что происходит крайне медленно. Через поверхность в 100 см2 за каждый час в раствор будет поступать всего 0,5 мг кислорода. Корень будет находиться в состоянии удушья — кислородного голодания, которое может привести к частичному отмиранию корневой системы и затормозить рост растений.
Залог успеха выращивания растений в водных растворах прежде всего заключается в том, чтобы создать для жизнедеятельности корня наиболее благоприятные условия: корневая система должна находиться в хорошо проветриваемом воздушном пространстве, насыщенном водяными парами, и только кончики корней могут быть погружены в питательный раствор. Нарушение этих условий, хотя бы частичное, неблагоприятно скажется на росте растений." Таким образом,для устранения недостатка кислорода производится принудительная аэрация раствора.Про СО2 ни слова.Да и содержится в литре воды СО2 в 20 раз меньше.А потребность растения примерно одинаковая.Данные Мошкова- в 60 дневной рассаде томатов содержание углерода-36 гр,кислорода-33,6 гр.
И еще одна цифра из этого произведения-"Одно растение томата, растущее под южным солнцем без почвы, потребляет за 3 месяца вегетации 157,6 л воды".Не правда ли,очень наглядно-150 дней и 157,6 литров за этот период.Практически 1 литр в сутки.А то у Димы в Зазеркалье томаты выпивают 13 литров в сутки.Так над кем будем смеяться??

dmitr писал(а):Конечно 13 литров в день и при этом несколько многовато.. может быть . Но если мы сделаем поправку на неучтённое Володей давление в ксилеме со всеми вытекающими последствиями , то всё встаёт точно на свои места .

На давление ссылаться не стоит,оно в растениях небольшое.Я это позже разжую,когда наберу материал.Однако температура снижает растворимость газов в воде.Максимальная растворимость СО2 при 20*С-0,878,а при 30*С-0,665.Снижение на 32%.Второй снижающий фактор-концентрация солей в пасоке.Не стоит думать,что пасока это дистилированная вода.А табличная растворимость именно для нее.При увеличении кол-ва растворенных солей в воде растворимость газов снова падает.Например,растворимость газов в морской воде ниже на 10%,чем в чистой.

Oxygen писал(а):Просьба, если можно, дайте ссылку на материал, где можно попытаться понять, почему после короткого (1-2 сек.) опрыскивания "кипятком" (60-80гр.) у гладколиственных растений, можно заметить усиление тургора листьев в первые несколько часов?

Ищи материал про "осмос".Это перемещение воды из раствора с маленькой концентрацией солей(в-в) в раствор в большой концентрацией солей(в-в),при двух условиях.Они соприкасаются(есть возможность перетекания) и они разделены мембраной.Как раз в твоем примере выполнены оба условия.Растительные клетки имеют внутреннею мембрану и внутри из раствор с определенным содержанием солей.Когда мы сверху налили горячей воды(тут важно не ошпарить),то возникло взаимодействие двух растворов.В воде солей минимум,в клетках листа раствор более концентрированный.Вода направляется в более концентрированный раствор(в клетки).Отсюда возникает тургор(повышенное содержание воды против обыкновенного).Всего-лишь притяжение молекул воды.Доступно?