ФОРУМ ВИНОГРАД

Филиппов Олег писал(а): Дмитрий,дело не в википедии ... а в том,что .....с одной сто­ро­ны, аб­со­лют­ная влаж­ность воз­ду­ха яв­ля­ет­ся по­нят­ной и удоб­ной ве­ли­чи­ной, т. к. дает пред­став­ле­ние о кон­крет­ном со­дер­жа­нии воды в воз­ду­хе по массе, с дру­гой сто­ро­ны, эта ве­ли­чи­на неудоб­на с точки зре­ния вос­при­им­чи­во­сти влаж­но­сти жи­вы­ми ор­га­низ­ма­ми. Ока­зы­ва­ет­ся, на­при­мер, че­ло­век ощу­ща­ет не мас­со­вое со­дер­жа­ние воды в воз­ду­хе, а имен­но ее со­дер­жа­ние от­но­си­тель­но мак­си­маль­но воз­мож­но­го зна­че­ния.

Дай Олег соответствующую ссылку. Откуда ты это взял про ощущения человека. Может быть тогда я свои ощущения подкорректирую. Что то у меня по другому.

И второе , речь про влажность зашла применительно к измерениям влажности в теплицах ( тема у нас виноград в теплицах) . И измерения эти форумчане проводят прежде всего с целью недопустить распространение грибковых заболеваний. В связи с этим вопрос следующий , что имеет для грибков большее значение реальное количество влаги в теплице (мы знаем , что понимание этого относительная влажность не даёт) или то как это ощущает человек.
И тут же вопрос связанный . Почему в тропиках и субтропиках , где реальное количество влаги в воздухе в десятки и сотни раз раз более чем в средней полосе , грибковых заболеваний также в десяток раз больше ?
При том , что относительная влажность далеко не всегда также корреспондирует этим явлениям.
Ну например , самая высокая относительная влажность , наблюдается

в экваториальной зоне (среднегодовая до 85% и более), а также в полярных широтах и зимой внутри материков средних широт

Как видим в полярных широтах , крайне бедных реальной влагой относительная влажность также высока как в экваториальных широтах.

Напротив,

Низкие значения r наблюдаются в субтропических и тропических пустынях и зимой в муссонных районах (до 50% и ниже).

http://www.school-science.ru/2017/11/26561

Как видим в муссонных районах , а это самые влажные районы земли по реальному содержанию воды в воздухе, относительная влажность половина года бывает как в пустынях.
Почему то грибковые болезни это не останавливает.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

Георгий писал(а): При падении температуры воздуха при постоянных атмосферном давлении и абсолютной влажности наступает момент, когда пар насыщается - точка росы. При охлаждение воздуха после достижения им 100 % -й относительной влажности «лишний» пар конденсируется, жидкая влага на кустах винограда - стартовая площадка для прорастания спор грибных болезней.

dmitr писал(а):Улавливаешь разницу?

Два вопроса Георгий.
Первый , а часто ты наблюдал на практике чтобы приборы показывали стопроцентную влажность в помещении ? В нашем случае в теплице.
Что то я такого не припомню.
Конденсат часто бывает на стенах , а не на кустах и как правило связано это с разницей температур с внутренней стороны поликарбоната и наружной, при резком изменении наружной температуры вечером или утром.

Второй вопрос , если вдруг в теплице влажность стала 100 % и пошёл везде конденсат , так наверное это и без психрометра будет видно ?

dmitr писал(а):Два вопроса Георгий.
Первый , а часто ты наблюдал на практике чтобы приборы показывали стопроцентную влажность в помещении ? В нашем случае в теплице.
Что то я такого не припомню.
Конденсат часто бывает на стенах , а не на кустах и как правило связано это с разницей температур с внутренней стороны поликарбоната и наружной, при резком изменении наружной температуры вечером или утром.

Второй вопрос , если вдруг в теплице влажность стала 100 % и пошёл везде конденсат , так наверное это и без психрометра будет видно ?

Дмитрий
1. Летом мои теплицы открыты, конденсата в них нет.
2. Да, но это не отменяет значимости относительной влажности воздуха .
3. Не хочу втягиваться в казуистику (изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство. (из Википедии)), мне ничего никому доказывать не надо.

Георгий писал(а): Дмитрий
1. Летом мои теплицы открыты, конденсата в них нет.
2. Да, но это не отменяет значимости относительной влажности воздуха .
3. Не хочу втягиваться в казуистику (изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство. (из Википедии)), мне ничего никому доказывать не надо.

А вот моя теплица закрыта и что то при этом я ни разу не видел конденсата на самом винограде. Только на стенках . Так к чему вести разговор о том , чего не бывает? И что за аргумент это такой?
Вообще интересная у многих позиция . Напишут что нибудь , и как только им задаешь вопрос сразу же - ничего отвечать не буду , не хочу втягиваться в дискуссию. Так вообще то форум и предназначен для дискуссий. Для этого и пишут сообщения.

Добавлено спустя 50 минут 44 секунды:
Вообще подведём итоги дискуссии.
Лично я абсолютно не боюсь влаги в теплице , поэтому для меня это также не актуально , как и для Александра .
Но видя, как многие форумчане считают крайне важным делать замеры с целью не допустить создания благоприятных условий для грибковых заболеваний , я просто хотел обратить их внимание на то , что собственно они измеряют бытовым психрометром.
Психрометр не фиксирует количество влаги в теплице , он фиксирует насколько быстро испаряется жидкость вокруг него , и по этому показателю высчитывает расчётным путем показатель относительной влажности. К реальному содержанию влаги в теплице , которое и обуславливает развитие грибков это имеет мало отношения.

Приведу простой пример. Предположим над теплицей встаёт солнце . Температура в ней резко повышается. Как это влияет на влажность? Поскольку воздух в теплице нагрелся , значительно увеличилось количество воды , которое может потенциально вместить данный воздух. Следовательно , система выходит из равновесия и начинается мощное насыщение воздуха теплицы влагой. Теплица начинает затягивать влагу из открытых окон, дверей и т.д. Так как влага нужна воздуху теплицы , для восстановления динамического равновесия. Таким образом реальное содержание влаги в теплице безусловно повыситься . Возможно в разы или в десяток раз по сравнению с ОГ.
А что покажет нам в данный момент психрометр? Поскольку равновесие системы нарушилось . Система активно затягивает внутрь влагу . Психрометр покажет значительное уменьшение относительной влажности. То есть психрометр покажет что в теплице стало суше.

Поэтому мысль то простая . Психрометр даёт реальное понимание того , насколько влажно в том случае , когда нет резких перепадов температуры как в теплице . В теплице показания психрометра вряд ли будут иметь практическую ценность .
Вот собственно говоря и всё. А далее уж кто как хочет . Кто хочет может и далее руководствоваться тем , что в теплице показывает психрометр. Я не настаиваю . Это только моё скромное мнение.

Скажу короче, по нормативам приказа 309 гигрометр психрометрический устанавливается на высоте 1,5-1,7 метра, на расстоянии не менее 3 метра от окон, дверей и отопительных элементов. Вот и думайте чего стоят эти измерения в теплице.

Спасибо, Вадим, за информацию .
Думаю сейчас всё же у форумчан пойдет процесс осознания определенных вещей.

Ну, хотя бы как показометр же можно использовать эти измерители влажности? Когда нужно открыть, когда можно не открывать для проветривания.

Александр, они встроены в датчики братьями-китайцами. Не выбрасывать же. Как ориентир очень даже хорошо.
Но фанатеть от показаний градусников и психрометров смысла не вижу.
Вижу встроенный природой компенсационный механизм в растениях. Неделя тепла и периодического Солнца, со снизившейся влажностью почвы и воздуха, и все поперло. Без датчиков. Даже прошлогодние прививки активно догоняют по размеру ягод в гроздях соседние кусты, хотя вначале было отставание минимум на пару недель.

Добавлено спустя 3 часа 58 минут 42 секунды:
Чтобы не голословно о прививках, на примере Аркадии.
Привитая на лабруску Место прививки в расщеп (сорь за качество, думал, что снял хорошо, а оно вон как расфокусировано . Но там действительно расщеп). Корнесобственная. Корнесобственная прилично обгоняет, и в принципе, такая картина пока на всех прививках любого из сортов: привитые отстают на 1-2 недели. Пока не переживаю, поскольку прививки плодоносят только второй год, и возможно, еще не хватает проводимости тканей в месте срастания. Для теплиц прививка - хороший агроприем и в нашей местности. Для ОГ (в моих условиях и при моих кривых руках), пока сомневаюсь. Там прививка той же Аркадии только недавно отцвела.
Но в теплице грозди на прививках имеют шансы вызреть. Если в прошлом году чуть не вызрели пасынковые на Чарли, то уж основные подавно обязаны.

Янн : Сегодня 23 июля, в теплице начал окрашиваться Чарли , Алёшенькин замерил, на оидиумных ягодах от 13 до 17 бр. Треснувших ягод стало мало,ещё раз прошёлся Теовитом, трипсов погонять ну и от оидиума. Трипсы (если это трипсы) облюбовали Подарок Несветая и Венус, немного на Лучистом. Остальные чистые. Алёшенькин ещё посыпал золой, так что сейчас он выглядит совсем не съедобным, и своим видом не искушает народ Так что до 10 августа наверно до весит.
Задержка по теплицам по сравнению с прошлым годом , две недели.

Сергей, привет!
Чарли в тепличке сыпет ягоду из мелких? Или держит всё, вне зависимости от размера?
Посмотрел сегодня на свои, корнесобственный и привитый, потряс грозди, смотрю, мелочь посыпалась.

Arsenal писал(а):Чарли в тепличке сыпет ягоду из мелких? Или держит всё, вне зависимости от размера?

Янн : Вот он, после обработки гиббереллином, ягода сильно осыпалась сразу,так что сейчас и осыпаться вроде бы нечему . Вот так гиббереллин подействовал на Атос, гроздь хорошо растянулась и ягода в отличии от Чарли не осыпалась Вот гроздь обработана . Эта не обработана Эстер, на котором очень плотные грозди и который очень хотелось растянуть, на гиббереллин вообще не сриагировал Но и вот Алёшенькин, как бы практически и готов, но из за обработок кушать нельзя - отравлен.