ФОРУМ ВИНОГРАД

Вик писал(а): Только разница в том, что у меня короткие рукава и плодовые лозы на них, направлены в сторону штамба и первые рукава на плечах тоже короткие, а оставленные лозы на них только до друг друга.. Это если кордон двухсторонний. На одностороннем кордоне все рукава и лозы направлены к штамбу.

Виктор, так я вас поняла? Рисовать не умею, а разобраться хочется в формировке кордона виноградарей-северян. Помогите нарисовать правильно.

Пузенко Наталья писал(а): Сейчас как раз в Коломне на одном своем подшефном винограднике... проще удался кордон, но низко положенный на почву.

Наталья, изобразите, пожалуйста, удавшийся кордон в Коломне.

Чистякова Екатерина писал(а): Виктор, так я вас поняла?

Катерина, спасибо за рисунок.
Именно так сформированы и формируются у меня кордоны.

Виктор, если двухсторонний кордон на ваших взрослых кустах занимает два метра шпалеры, то получается каждое плечо по метру. Если выводить короткие, как у вас рукава, из каждой верхней почки, например, всех нечетных, то сколько получается рукавов на плече столового сорта, к примеру, на вашем Элеганте или Надежде Аксайской? Наверное, при таких частых рукавах, каждый из них может иметь только одну лозу плодоношения с гроздью и одну на замещение без грозди ( хотя может быть и с ней, ведь побег тогда лучше вызревает, так пишут).
При такой формировке рукава направлены во внутрь куста, тогда каждый куст занимает свое пространство в два метра и нет перекреста с лозами соседних кустов.

Катя, как мне кажется, при короткой обрезка не обязательно оставлять лозу замещения. Нам нужно вызревших 2-3-4 почки. А такое количество должно вызреть и на первой плодоносящей. Но вот вопрос. Как быть с сортами, которые любят длинную обрезку и хороший урожай дают с наиболее дальних почек?

Чистякова Екатерина писал(а):Виктор, если двухсторонний кордон на ваших взрослых кустах занимает два метра шпалеры, то получается каждое плечо по метру. Если выводить короткие, как у вас рукава, из каждой верхней почки, например, всех нечетных, то сколько получается рукавов на плече столового сорта, к примеру, на вашем Элеганте или Надежде Аксайской? Наверное, при таких частых рукавах, каждый из них может иметь только одну лозу плодоношения с гроздью и одну на замещение без грозди ( хотя может быть и с ней, ведь побег тогда лучше вызревает, так пишут).
При такой формировке рукава направлены во внутрь куста, тогда каждый куст занимает свое пространство в два метра и нет перекреста с лозами соседних кустов.

Катерина. Совершенно верно. При такой формировке, плечи у куста имеют ту длину, которую занимает куст на шпалере и перехлёста лоз с соседним кустом не бывает.
Элегант у меня постарше, чем Надежда Аксайская. У него по два метровых плеча в каждую сторону. У Н.А. плечи длиной по полтора метра и по одному плечу в каждую сторону. На метре плеча у меня в основном получается 5 рукавов. На каждом рукаве я оставляю две лозы и, как правило, обе с гроздями. На Элеганте оставляю по одной грозди на побег - грозди у него небольшие. У Надежды А. грозди больше и тоже оставляю по одной грозди на побег. Но тут я смотрю, как развивается лоза на которой гроздь и часть гроздей могу удалить.
У меня все шпалеры Y-образные и загущения лоз на Элеганте, а тем более на Над.Акс., нет. Лозы разводятся на две стороны и хорошо освещаются солнцем и нормально продуваются.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

Сухонос Сергей писал(а): Как быть с сортами, которые любят длинную обрезку и хороший урожай дают с наиболее дальних почек?

Сергей. Большинство сортов хорошо переносят короткую обрезку и нормально (для нас, северян) плодоносят. А сорта, которые закладывают плодоносные лозы только при длинной обрезке, например на моём винограднике, не приживутся т.к. я использую только короткую обрезку. При выборе сорта для своего участка я учитываю этот момент.

Вик писал(а):олько разница в том, что у меня короткие рукава и плодовые лозы на них, направлены в сторону штамба и первые рукава на плечах тоже короткие, а оставленные лозы на них только до друг друга.. Это если кордон двухсторонний.

Один тогда вопрос- почему? Для чего сформировали так? У каждой почки есть направление роста и мы это всегда учитываем. У вас получится же наоборот вывернутая лоза, должен быть же как бы разворот в воздухе, ну не будет прилегания к плечу.

Чистякова Екатерина писал(а):Наталья, изобразите, пожалуйста, удавшийся кордон в Коломне.

Где то в девяностые годы или начале двухтысячных-конце девяностых у нас была статья в газете про кордон - ее опубликовал виноградарь наш, волгоградский- Войтов Александр. http://www.vinograd7.ru/docs/statjii/kordon.htm

(кстати и кордон Дмитриева Александра тоже был опубликован тогда же http://www.vinograd7.ru/docs/statjii/kordondmitr.htm, в то время волгоградцы все свое время уделяли публикациям кордонов.)
Вот по этому типу и сделан в Коломне кордон.

Сухонос Сергей писал(а):Но вот вопрос. Как быть с сортами, которые любят длинную обрезку и хороший урожай дают с наиболее дальних почек?

Они не для вашей зоны. Не сажать.

Пузенко Наталья писал(а): Один тогда вопрос- почему? Для чего сформировали так? У каждой почки есть направление роста и мы это всегда учитываем. У вас получится же наоборот вывернутая лоза, должен быть же как бы разворот в воздухе, ну не будет прилегания к плечу.

Наталья. Не вижу большой разницы, куда направлены рукава у кордона. Даже при такой формировке, нет пустых мест на кордоне и все рукава одинаковой длины. У каждой почки конечно есть направление. Куда будет согнута лоза, в ту сторону и направление роста почек. Трудность возникает только при сгибании первой лозы при формировке рукава, да и то, не всегда. Так, как мы начинаем формирование кордона с подвязки лозы предназначенной для плеча, горизонтально, то лозы из которых будут формироваться рукава, растут вертикально, почти под прямым углом к плечу. Молодая, выросшая лоза легко гнётся в любую сторону и куда мы придадим ей направление, она так в дальнейшем и останется.

Не совсем согласна с вами, Виктор. В идеале она растет по ходу движения питания и ей проще ложиться по лозе чем против. Осенью часто приходится удалять рукава которые идут как бы "против течения". Они торчат вверх и хуже прилегают к почве при укрытии.

Пузенко Наталья писал(а):Не совсем согласна с вами, Виктор. В идеале она растет по ходу движения питания и ей проще ложиться по лозе чем против. Осенью часто приходится удалять рукава которые идут как бы "против течения". Они торчат вверх и хуже прилегают к почве при укрытии.

Наталья. Вы, наверное, не учитываете, что рукава у меня очень короткие. Они принимают направление только при формировании, а потом, они никогда не гнутся. сгибаются только лозы расположенные на рукавах. А сейчас у меня, при короткой обрезке, нет необходимости гнуть и оставленные после обрезки, лозы. Их просто невозможно согнуть. Кордон после обрезки я не опускаю на землю, ничего на нём не гну. Он остаётся в таком же положении, как был весной, после выхода из зимовки. Только увеличивается в диаметре плечо, или плечи и удлиняются короткие рукава, которые, при первой возможности, я стараюсь сделать более короткими.

Виктор, у меня при таком раскладе получаются просто сучки короткие - на две три почки. Покажу весной при открытии