ФОРУМ ВИНОГРАД

Janny писал(а):Т.е. чем "травянистее" растение, тем интенсивнее и скоротечнее его процессы, меньшее время сохраняются яды (да и другие поступающие вещества)? Это как предположение:).

В теплицах меньше факторов воздействия, но в них зато теплее, скорости процессов наверняка выше, чем в ОГ-шных условиях.
Вот кто бы достоверно установил сроки ожидания и защит для тепличного винограда... Для овощей же пишут: столько для ОГ, столько для тепличных. Причем для тепличных овощей на упаковках и аннотациях встречаю меньшие сроки ожидания. Может, и сроки защиты надо корректировать?
Непоняток больше чем поняток.

Дмитрий, у тебя на многое отличная ( в смысле не совпадающая) с общепринятыми точки зрения. Что-то тебе доказывать - только зря время тратить ИМХО.

Если мы знаем абсолютную влажность воздуха, то мы не можем сказать сух он или влажен, поскольку это зависит еще и от температуры. При одинаковой массе водяного пара воздухе, но при более высокой температуре воздух будет суше, а при низкой температуре влажнее. От этого зависит, в том числе, и испарение воды клетками живых организмов. Интенсивность испарения зависит еще и от температуры, а абсолютная влажность об этом ничего не говорит. Чтобы иметь представление о влажности воздуха нужно знать, насколько пар, содержащийся в нем, близок к состоянию насыщения. Именно поэтому и введено понятие "относительная влажность".
Считаю дальнейшую дискуссию на эту тему бессмысленной.

dmitr писал(а):....

Снова Александр Иванович вернулся к Вашему предыдущему сообщению и был озадачен.
С каких это пор абсолютную влажность начали измерять в процентах? ...

Очень торопился и не обратил внимание,что влажность написал не ту.
В моей метеостанции встроенный психрометр и он измеряет относительную влажность сразу в процентах.

dmitr писал(а):...

И... Далее то что , Александр Иванович ? В свете обсуждения на последней странице . Для чего Вам этот показатель?

Пока для статистики,а там посмотрим - настолько ли он показателен...

dmitr писал(а):
А мне зачем информация о скорости транспирации ? Что мне это даёт как практику?

Дмитрий, надо читать не только свои ссылки, но и чужие. Выше я приводил цитату из монографии А.М.Негруля. Ученый оперирует именно относительной влажностью и дает конкретные рекомендации для практиков: влажность для винограда хороша не более 80%
А если тебе "как практику" не интересно - насколько комфортно винограду дышится, тогда и не надо обсуждать эту тему.

Сергей101 писал(а): Вот не пойму, Дмитрий, ты действительно такой или прикидываешься? Ведь, пардон, даже дураку ясно, что я использовал общеупотребительное выражение насчет клеток. Или я должен был расписывать весь процесс испарения?

И всё же Сергей ещё раз повторю , что не прикидываюсь , но так и не пойму , ты ведешь речь о явлениях осмоса и диффузии в клетках ? Это одно. Тогда при чём тут относительная влажность? Не понимаю. Может быть дураку и ясно , но я что то не догоняю.
Или ты ведешь речь , как я предположил о транспирации? Это совсем другое дело .

Евгений Родимин писал(а):...
Дмитрий, надо читать не только свои ссылки, но и чужие. Выше я приводил цитату из монографии А.М.Негруля. Ученый оперирует именно относительной влажностью и дает конкретные рекомендации для практиков: влажность для винограда хороша не более 80%
А если тебе "как практику" не интересно - насколько комфортно винограду дышится, тогда и не надо обсуждать эту тему.

Мне просто стало любопытно - почему в моей теплице не капает с потолка и нет явления гуттации.
Поэтому обратил внимание на показатель относительной влажности воздуха в теплице.
Оказалось,что выше 80% я еще не отметил(наблюдаю с начала июля).
Сегодня,например, при 32,4*С в 11-30 на высоте 1.8 м была относительная влажность 57%.
Все листья сухие и здоровые.

Это меня,в конечном счете, и волнует:выдержит ли моя агротехника этого года риск грибковых заболеваний.

dmitr писал(а):То есть не важно какова влажность реальная ? Хоть 0.001 г/метр в кубе. ? Главное чтобы относительная была не выше 80%? Я правильно тебя понял ?
Твоя позиция понятна .
Хоть и неясно почему именно 80 , а не скажем 85.
Но ещё раз повторю А.М.Негруль писал с точки зрения физиологии.
А форумчане то меряют с точки зрения недопущения грибков.

При падении температуры воздуха при постоянных атмосферном давлении и абсолютной влажности наступает момент, когда пар насыщается - точка росы. При охлаждение воздуха после достижения им 100 % -й относительной влажности «лишний» пар конденсируется, жидкая влага на кустах винограда - стартовая площадка для прорастания спор грибных болезней.

dmitr писал(а):Улавливаешь разницу?

dmitr писал(а):

Sadovod писал(а):
Давайте попробуем ещё раз.
Вот ещё раз ссылка из википедии.

Абсолютная влажность воздуха — количество влаги, содержащейся в одном кубическом метре воздуха[2]. Абсолютная влажность используется тогда, когда надо сравнить количество воды в воздухе при разных температурах или в большом диапазоне температур, например, в сауне. Обычно измеряют в г/м³.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 1%82%D1%8C

Итак не я , а википедия пишет , что в случаях когда нужно сравнить количество воды в воздухе при разных температурах или при больших диапазонах температур , что как и имеет место в теплице , то это следует делать с помощью абсолютной влажности.
Относительная влажность в данном случае будет вводить в заблуждение. Почему я пояснил далее в сообщениях .
Ещё раз обращаю внимание это не я, а всемирный гуру "википедия" .
И почему это вызвало такой скрежет зубовный ? Кому то википедия как источник не нравиться?

Дмитрий,дело не в википедии ... а в том,что .....с одной сто­ро­ны, аб­со­лют­ная влаж­ность воз­ду­ха яв­ля­ет­ся по­нят­ной и удоб­ной ве­ли­чи­ной, т. к. дает пред­став­ле­ние о кон­крет­ном со­дер­жа­нии воды в воз­ду­хе по массе, с дру­гой сто­ро­ны, эта ве­ли­чи­на неудоб­на с точки зре­ния вос­при­им­чи­во­сти влаж­но­сти жи­вы­ми ор­га­низ­ма­ми. Ока­зы­ва­ет­ся, на­при­мер, че­ло­век ощу­ща­ет не мас­со­вое со­дер­жа­ние воды в воз­ду­хе, а имен­но ее со­дер­жа­ние от­но­си­тель­но мак­си­маль­но воз­мож­но­го зна­че­ния.