ФОРУМ ВИНОГРАД

У меня мнение, что есть весьма значимый фактор: назовем его "локальное теплое питание" (простите за аббревиатуру ).
Ведь весной земля холодная на довольно большую глубину. Подтверждения фактических измерений мы с Вами читали и на нашем форуме, и на других виноградных.
Опять же мы знаем что Т в зоне корней от 5-6 грС и выше - это старт вегетации.
Поэтому, подогревая (и подкармливая одновременно) кусты весной теплой водой именно в зоне корней Светлана создает забег в старте. Дальше мы помним, что у нее применяется укрытие пленкой и рубероидом. По сути, рубероид не дает промерзать обратно во время ночных похолоданий той земле, которая регулярно прогревается поливами.
А днем тепло отражается к лозам. Опять польза.
Получается что рубероид весной - весьма важен. И если б жить на винограднике 24 часа в сутки, то пленкой прозрачной укрывать днем, и рубероидом к вечеру. Не забывая о теплых поливах.

Безусловно, тто "локальное теплое питание" достаточно быстро остывает в толще земли. Но ведь хватает просто сдвига Т на пару-тройку градусов чтоб процесс пошел. А дальше пленка по дугам плюс Солнце дополняют "ЛТП".
И опять напоминаю: у Светланы в зоне винограда очень много камней и гравия.
По данному поводу даже пояснять не буду. Просто вспомните где существенно теплее к вечеру после солнечного денька: на газоне или на тротуаре.
Так что ЛТП - это ранний старт за счет поднятия подземного САТ в начальной фазе. А прочие "танцы" - отвечают одновременно за наружный и подземный САТ.

Александр Иванович! Весной в период цветения по общим рекомендациям оборвал коронки на цветущих лозах. В результате все хорошо, только одно плохо - один куст до сих пор не может тронуться в рост, даже пасынков нет!! Что это сортовые особенности -сорт ХЗЧ , похоже среднерослый, - покупал как изабеллу, в прошлом году была сигналка -белый мускат без лабруски. Может быть возник перегруз -коронок-то нет и проверить не на чем, хотя гроди развиваются нормально. Или это он мне в отместку за рукоприкладство ....

Алексей3003 писал(а):Александр Иванович! Весной в период цветения по общим рекомендациям оборвал коронки на цветущих лозах. В результате все хорошо, только одно плохо - один куст до сих пор не может тронуться в рост, даже пасынков нет!! Что это сортовые особенности -сорт ХЗЧ , похоже среднерослый, - покупал как изабеллу, в прошлом году была сигналка -белый мускат без лабруски. Может быть возник перегруз -коронок-то нет и проверить не на чем, хотя гроди развиваются нормально. Или это он мне в отместку за рукоприкладство ....

Любопытная ситуация...
Поподробней,пожалуйста,- какая сейчас у него нагрузка,есть ли особенности в листовом аппарате...
То,что это не Изабелла - точно,у ее производных лабрусковый аромат выражен,ошибиться нельзя.Кроме того,классическая Изабелла у нас не вызревает,вызревают только ранние и очень ранние ГФ с ее участием.

Честно говоря,этот случай очень редкий,у меня в практике не встречался...
Тем любопытней будет история дальнейшего развития...

Всем добрый день!

Arsenal писал(а):...У меня мнение, что есть весьма значимый фактор: назовем его "локальное теплое питание" (простите за аббревиатуру ).
Ведь весной земля холодная на довольно большую глубину. Подтверждения фактических измерений мы с Вами читали и на нашем форуме, и на других виноградных.
Опять же мы знаем что Т в зоне корней от 5-6 грС и выше - это старт вегетации.
Поэтому, подогревая (и подкармливая одновременно) кусты весной теплой водой именно в зоне корней Светлана создает забег в старте. Дальше мы помним, что у нее применяется укрытие пленкой и рубероидом. По сути, рубероид не дает промерзать обратно во время ночных похолоданий той земле, которая регулярно прогревается поливами.
А днем тепло отражается к лозам. Опять польза.
Получается что рубероид весной - весьма важен. И если б жить на винограднике 24 часа в сутки, то пленкой прозрачной укрывать днем, и рубероидом к вечеру. Не забывая о теплых поливах.

.....

Тут что-то не то по моим понятиям о теплопереносе. Думаю, что рубероид в этом случае играет роль "механической" загородки, а не теплоизолятора - чёрная поверхность легко нагревается, но и легче отдаёт тепло по сравнению с белой.

Arsenal писал(а):
...Безусловно, лто "локальное теплое питание" достаточно быстро остывает в толще земли. Но ведь хватает просто сдвига Т на пару-тройку градусов чтоб процесс пошел. А дальше пленка по дугам плюс Солнце дополняют "ЛТП".
И опять напоминаю: у Светланы в зоне винограда очень много камней и гравия.
По данному поводу даже пояснять не буду. Просто вспомните где существенно теплее к вечеру после солнечного денька: на газоне или на тротуаре.
Так что ЛТП - это ранний старт за счет поднятия подземного САТ в начальной фазе. ....

Относительно камней: это интересный вопрос! - Что в данном случае важнее - величина нагрева или общий объём запасённой энергии? Если сравнить теплоёмкость и плотность воды и гранита (считаем камни гранитом), то получается, что один объём воды при нагреве на 1 град. Цельсия "запасёт" в 2 раза больше энергии, чем тот же объём гранита. Другими словами, если вода на солнце нагрелась от 10 до 30 град. С, то, чтобы запасти такое же количество тепла, гранит надо нагреть от 10 до 50 град. Затем ночью это тепло отдаётся в окружающую среду. Что тут важнее - длительная "отдача" при более низкой температуре (от воды) или более короткая, но с более высокой температурой (от гранита)? Тяжелый вопрос решают лягушата...

Arsenal писал(а): ...ЛТП - это ранний старт за счет поднятия подземного САТ в начальной фазе....

Тоже есть такая мысль - временный нагрев (кратковременный) даёт толчок корням проснуться.

Всем всего доброго!

M	Потихоньку учимся цитировать собеседника

александр-зеленоград писал(а): Поподробней,пожалуйста,- какая сейчас у него нагрузка,есть ли особенности в листовом аппарате...
Честно говоря,этот случай очень редкий,у меня в практике не встречался...
Тем любопытней будет история дальнейшего развития...

Александр Иванович! Спасибо за внимание - на следующие выходные обязательно сделаю фото. Кусту уже 4-ый год, на одном плече (лоза прошлого года )- четыре плодоносных побега 0,8-1 метр и по 2 небольшие, но плотные кисти . Еще две плодоносные лозы из другого плеча 1,5-2 метра и холостой волчок из-под корня -2 метра (второй удалил на этой неделе). Больше всего меня смущает, что листья на первом плече практически не увеличиваются в размере - такие же как при цветении, а мелкие листы в пазухах только сейчас появляются. Неясно сможет ли такая листва выкормить урожай ? Форма листа очень похожа на Кристал (у меня саженец этого года). Поливаю обильно каждую неделю с подкормками ( настой золы и калийные удобрения.) Куст частично в тени деревьев, но солнца должно хватать- сделал рассеивающую подсветку от забора.

Алексей3003 писал(а):... Поливаю обильно каждую неделю с подкормками ( настой золы и калийные удобрения.) Куст частично в тени деревьев, но солнца должно хватать- сделал рассеивающую подсветку от забора.

Это правильно.Подкормка калийно-фосфорными удобрениями сейчас очень важна.
Что-то с кустом творится,но ясно,что кроме полива и подкормок ничего уже не придумаешь...
Как вариант - снижение нагрузки,если она у Вас зашкаливает...

александр-зеленоград писал(а): Как вариант - снижение нагрузки,если она у Вас зашкаливает...

Спасибо за поддержку. С вопросом перегрузки я сталкиваюсь первый раз и поэтому в растерянности - ели деревья не тянут нагрузку, то они просто сбрасывают плоды, как слива в этом году. Ягоды же на гребне сидят очень плотно - убрал горох так оторвать не смог. Куст плодоносит первый год так что статистики по нагрузке тоже нет.Коронки я ликвидировал, а новые не образовались - так что и этой подсказкой воспользоваться не удастся. Интенсивные подкормки так же пока не сказались на росте положительно.... Больше всего меня беспокоит тот факт, что лоза может не вызреть . Видимо придется наступать на горло собственной песне и ополовинивать урожай...

Здравствуйте, Александр Иванович! Меня зовут Михаил, живу практически по соседству с Вами (20 км. от Зеленограда по Пятницкому шоссе, недалеко от матушки Онуфрии, с которой тоже знаком).

В этом году у меня на участке освободилось немного земли (пока одна сотка) и я, впечатлившись Вашим опытом, решил на следующий год разбить виноградник в ОГ (а в этом году решил посвятить время чтению форума, и в частности, Вашего замечательного дневника). Можно сказать, что я не только виноградарь нулевой, но и вообще нулевой садовник. Но очень хотел бы научиться! И очень хотел бы с Вами познакомиться вживую, а если разрешите - посетить Ваш виноградник; заодно приобрести и черенки для рассады.

И у меня к Вам первый вопрос: Как Вы относитесь к устройству в наших краях двухплоскостных шпалер?

Спасибо!

Александр Иванович, добрый вечер!

Подскажите пожалуйста, как лучше форсировать вызревание лозы на кустах. Под имеющиеся в ОГ кусты (Лора, Русбол, Блестящий, Августин, Агат Донской) была заделана в приствольный круг перед дождями зола, объемом в 2-хлитрвый пакет под каждый куст. Но боюсь что этого недостаточно. Особенно беспокоюсь за Лору посадки 2012 года - зреет лоза плохо и второй год куст начинает со штамба (Тем более в этом году на этом метровом в высоту кусте маленькая гроздочка). Что посоветуете? (Что касается почвы, мерял китайским щупом ph=6,5 - нейтральная)

С уважением, Константин

Tekram писал(а):Александр Иванович, добрый вечер!

Подскажите пожалуйста, как лучше форсировать вызревание лозы на кустах. ....

Здравствуйте,Константин!
Попробуйте сделать внекорневую подкормку монофосфатом калия.
Это должно помочь в вызревании лозы.

Sir писал(а):Здравствуйте, Александр Иванович! Меня зовут Михаил, живу практически по соседству с Вами (20 км. от Зеленограда по Пятницкому шоссе, недалеко от матушки Онуфрии, с которой тоже знаком).

1.... И очень хотел бы с Вами познакомиться вживую, а если разрешите - посетить Ваш виноградник; заодно приобрести и черенки для рассады.

2....И у меня к Вам первый вопрос: Как Вы относитесь к устройству в наших краях двухплоскостных шпалер?

Спасибо!

Здравствуйте,Михаил!
1.Очень рад еще одному виноградарю Подмосковья,приезжайте,все покажу расскажу.
Все подробности приезда в личку,там же объясню дорогу.

2.Отрицательно.
Опыт многих подмосковных виноградарей говорит о том,что в нашем регионе оптимальна одноплоскостная шпалера.
Излишняя загущенность,неудобство в работе,плохая проветриваемоси и связанные с этим неприятности сводят на нет кажущиеся преимущества.По урожайности тоже выигрыша нет.Можно и на одноплоскостной шпалере получать высокие урожаи...