Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
https://forum.vinograd7.ru/
а двухплоскостная способствует лучшему прогреванию земли и то и другое подходит Вам обоим по климатическим условиям ... так что подбор шпалер в обоих случаях полностью оправдан и идеально подходит Да нет, не противоречу. В прошлом году волей случая жила в Подмосковье в Голицино месяц и видела как местные виноградари берегут тепло. Болячек у них практически нет, как ни странно. Шпалеры одноплоскостные, лозы редко-редко, через см 40 на шпалере и первая проволока примерно 40 см от почвы. Земля застелена пленкой черной. На высоте поясницы понятное дело работать легко, но в том климате как в пословице- не до жиру, быть бы живым....Евгений Анатольевич писал(а):Вы сами себе противоречите. Освещение и проветривание будет лучше, чем дальше листовой аппарат находится от почвы. Кроме того, на высоте поясницы всегда удобнее работать с кустом. Это первое.Пузенко Наталья писал(а):Все же при возделывании винограда на Севере я бы склонилась к одноплоскостной шпалере- тут очевидные плюсы и освещение и проветривание и тепло.
И уходить высоко от почвы как у Евгений Анатольевича не стала бы... Подмосковье не Ставрополье, там все по другому и тепла гораздо меньше.
Второе - уходить от почвы, хотя бы на 50 см и выше надо еще и потому, что все проблемы с милдью и оидиумом на кустах связаны именно с ней.
Увеличение тепла в почве достигается несколькими агротехническими приемами, которые уже многократно обсуждались. (камни, черная пленка, светоотражение и т.д......).
Думаю что тут больше все же зависит от ширины междурядий....40кин писал(а):Y помогает защитить землю от перегрева
Сомнительное утверждение, это можно легко доказать при разном расположении плоскостей (расстоянии и углах).40кин писал(а):Y помогает защитить землю от перегрева
Подобное утверждение не выдерживает критики. Y шпалера оправдана на северах при междурядьях не менее 4 метра, так что надо внимательно просчитать свои возможности и задачи, не говоря об интенсивности питания и пр.........40кин писал(а):.. и то и другое подходит Вам обоим по климатическим условиям ... так что подбор шпалер в обоих случаях полностью оправдан и идеально подходит
да Вы не в ту сторону смотрите.. я не про междурядья (ну и про них в принципе), а про непосредственно участок у ствола ... по линии опорЕвгений Анатольевич писал(а): Подобное утверждение не выдерживает критики. Y шпалера оправдана на северах при междурядьях не менее 4 метра,
немного вдумайтесь Критики не выдерживает написание подобных рекомендаций... 4 Метра для севера?Может это для юга?Где товарный виноградник, фертигация,суперинтенсив по питанию,задача получать какие то скромные 50-60 кг с куста. Позволю себе спросить- а что случится на севере,если скажем будет не 4 метра,а 2,30? Сам же отвечу- а ровным счётом ничего не случится ! Урожай будет созревать вовремя,он будет вкусным и сладким,по северным меркам его будет много. Вот фотоЕвгений Анатольевич писал(а):...Подобное утверждение не выдерживает критики. Y шпалера оправдана на северах при междурядьях не менее 4 метра, так что надо внимательно просчитать свои возможности и задачи, не говоря об интенсивности питания и пр.........
хорошо видно устройство Yобразной шпалеры- стойка вертикальной одноплоскостной шпалеры и к ней наклонно приделана ещё одна. Побеги разведены на две стороны по 6 штук на метр. А вот тут Ссылка 8 сентября я выкладывал ещё фото. Там на метр по семь побегов. Согласитесь- 14 побегов на одноплоскостную это непролазные джунгли,а здесь всё красиво с освещенностью,лоза зреет даже при такой нагрузке отлично... А со второй половиной вашей фразы - полностью согласен и поддерживаю обеими руками...Такое утверждение может исходить только от виноградаря, обладающего достаточным количеством земли, и от всей души желающего того же и другим. Тем же у кого земли мало, приходится "по одёжке протягивать ножки". Проверить такую шпалеру на "северах" конечно можно. НО такая шпалера более материалоёмка и финансово затратна и расчитана на интенсивное виноградарство. Интенсив на "северах" с лупой искать надо. А в совокупности с затратами на весеннее согревающее укрытие, достижение рентабельности отодвигается на неопределённую перспективу. С другой стороны такая шпалера весьма эффектно выглядит и может применяться на представительских виноградниках.Евгений Анатольевич писал(а): Y шпалера оправдана на северах при междурядьях не менее 4 метра, так что надо внимательно просчитать свои возможности и задачи, не говоря об интенсивности питания и пр.........
Ее используют когда хотят увеличить нагрузку побегами на один погонный метр шпалеры. Т.е. при одноплоскостной, например, можно 10 побегов на метр, при двухплоскосной 20 при том же метре шпалеры. И когда писала про затенение и плохую проветриваемость, именно такую и имела в виду. А у тебя нагрузка побегами остается почти как на одноплоскостной на погонный метр(6 на 2 стороны =12), просто ты их разнес на две стороны.Т.е. нагрузка побегами увеличилась не на 100%, а на 20%. Но для гроздей конечно это лучше, у меня в этом году, как раз была проблема с плохим проветриваием гроздей, они очень плотно висели, соприкасаясь друг с другом. Согласен,я многое неправильно делаю,не так как другие делают и рекомендуют. Видимо , я вижу виноградное растение несколько иначеlira писал(а):Саша, у тебя неправильная двухплоскостная шпалера.
Саша, поподробнее напиши о своем эксперименте, очень интересно, помню ты обещал. Сколько кустов у тебя на двухплоскостной, какая нагрузка побегами на метр шпалеры, по всем ли сортам одинаковая, увеличился ли урожай, какие в этом году тебя посетили болезни и вредители и т.д. Будешь ли ты и в дальнейшем использовать такой вариант размещения побегов?
Да, самое главное, какое расстояние между плоскостями?
...Идею с двухплоскостной я вынашивал давно,но соорудил кусочек впервые три года назад для одного куста и разместил на нём Флору.
Результат был выше моих ожиданий. Я тогда совершил одну ошибочку- дополнительную шпалеру сделал довольно высоко,её даже на фото не видно,а весь урожай повесил на нижнюю проволоку. Получилось очень плотно,кисти ягодами сплелись,даже в некоторых была серая гниль. Но у Флоры не мой вкус,пришлось её удалить,сейчас на её месте растёт ЮН,он есть на фото на переднем плане два тоненьких побега... Шпалеру я переделал и теперь она выглядит как у Евгения Анатольевича вот тут Ссылка Расстояние между одноплоскостными 230 см.Сверху расстояние от одноплоскостной до наклонной примерно 70-75 см. Насчёт того,когда используют двухплоскостную- ты не права. 20 ПОБЕГОВ НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ. С.Сидоряка рекомендует по 7 побегов,это оптимально,т.е. в итоге 14. Я отталкивался от этих цифр. Возможно попробую 16 побегов ...Пока не решил. У меня две теплицы В-З,они не подойдут. А одна длиной 14 метров расположена С-Ю. Вот в ней и соорудил двухплоскостную. По обеим сторонам. В ней сейчас 16 кустов. Плодоносили Н.АЗОС,Тасон,Аркадия люкс,Красотка,Галахад,два куста Алёшенькин,ЮН и Антоний великий. Нагрузка побегами на больших кустах 12-14 побегов,на молодых меньше,но в перспективе будет так же.В этом году я обошёлся без Топаза и в порядке экспиримента против оидиума сделал три обработки как вот тут рекомендуют Ссылка Летом этого оказалось вполне достаточно и болезни не было. А вот сейчас наверху лозы в пятнах,чего обычно у меня не бывало. Буду думать,скорее всего вернусь к Топазу- одна обработка по гороху и всё.Возни меньше и результат лучше. Верха пообрезаю и вон,лозы перед укрытием обработаю 5 проц.ЖК.
... Что получится в суровых условиях северного земледелия в условиях,кардинально отличных от моих практически по всем параметрам- имею ввиду подготовку почвы,посадку,формировку,нагрузку,питание и т.п.- сиё мне неведомо. Пишу с одной-единственной целью,чтобы вы поняли ,что от выращивания винограда можно и нужно получать удовлетворение ,полезные эмоции и много вкусных ягод,не особо при этом напрягаясь. Если это КАК И МНЕ удаётся- я рад за вас В противном случае- просто сочуствую...