ФОРУМ ВИНОГРАД

Олена. Очень странная урожайность у "Славы Боскоопа" -огромной силы роста/за 2 недели оплел 7 метровую яблоню/, а урожайность всего 4-7 кг ! Если его постоянно обрезают, чтобы урожайность была только 4-7 кг, то куст эта обрезка сильно ослабляет. Если кусту дают свободно расти/занимает большую площадь/, а урожайность только 4-7 кг. то зачем он нужен с такой урожайностью. Непонятно.И не понятно со сроком созревания. В Москве начало сентября, а в Питере начало октября. Месяц разница?

Вадим Точилин писал(а):Добрый вечер. Насколько мне известно, этот сорт под Питером выращивают в пленочной теплице, а мне это не совсем подходит.По своим срокам созревания он никак не сможет вытянуть на севере Беларуси улицу, хотя сорт достойный.

Вадим! Вы 18 января разместили данные о наборе сахаристости сортов у Ю.М.Чугуева за 2011 г: Баскоп Глория- 1.09 - 15%, 7.09 - 18,4, 17.09 - 20,3% . Срок созревания 100 дней. Неужели у Вас не вызреет?
А насчет низкой урожайности и заявленной морозостойкости - 33????,- сейчас задам все вопросы Юрию Михайловичу

Возможно вообще речь идет о нескольких разных, но похожих сортах или клонах?

Евгений-Москва писал(а):...Очень странная урожайность у "Славы Боскоопа" -огромной силы роста/за 2 недели оплел 7 метровую яблоню/, а урожайность всего 4-7 кг ! Если его постоянно обрезают, чтобы урожайность была только 4-7 кг, то куст эта обрезка сильно ослабляет. Если кусту дают свободно расти/занимает большую площадь/, а урожайность только 4-7 кг. то зачем он нужен с такой урожайностью. Непонятно.И не понятно со сроком созревания. В Москве начало сентября, а в Питере начало октября. Месяц разница?

Как вы можете судить по описанию виноградаря Михаила из Латвии (Саласпилс)-цитата в моем предыдущем посте, у него вызревает этот сорт 1-10 сентября при благоприятных условиях-выделено мной. А Питер вообще случай отдельный , надо спрашивать питерцев, вот Вадим говорит ,что у его знакомых кусты "Славы Боскоопа" там вызревают в теплице. У Ю.М. Чугуева в Смоленской области хоть длина светового дня летом и покороче, чем у нас на северо-западе, но зато погода более ровная, не такая капризная. Все может быть.

По описанию сорта, срок созревания 100-110 дней. Следовательно в Москве-начало сентября.

Евгений-Москва писал(а):По описанию сорта, срок созревания 100-110 дней. Следовательно в Москве-начало сентября.

Сроки созревания пишут для зоны испытания этих сортов и к Москве они не привязаны...

Владимир. Но ведь все до единого сорта выведены не в Москве, а на юге. Как же нам тогда ориентироваться по срокам? Откуда нам взять сроки созревания, применительно к Москве? Примерно-"на глаз" или испытывать самим, что мы и делаем. Но отбирать сорта для испытания приходится все равно, отталкиваясь от параметров сортов, которые дали южные селекционеры.

Размышления любителя. На юге частники /пример Е А Соханев/выращивают виноград в теплицах с целью заработоать немного денег-выйти на местный рынок с виноградом товарного вида и вкуса раньше других виноградарей /строится теплица с целью получения прибыли/. В Москве /пример района северного виноградарства/ теплицы строят не для выхода с виноградом на Московский рынок раньше других /мне кажется свой виноград здесь вообще не продают не из теплицы, не из открытого грунта/. Тогда для чего москвичи строят теплицы, хотя ясно что такой виноград не окупится? Вывод один-хотят получить урожай/пусть и не большой/ более южных столовых сортов ,которые проблематично вырастить в" лоб "в открытом грунте /не вызревает/. То есть это не товарный урожай -не для сока вина и т. д. ,а для себя "любимого". Такой виноград можно есть месяц в году. А как быть ,чтобы иметь виноград весь год? Для этого надо приготавливать соки, варенье, изюм и изготавливать свое домашнее вино. Вот для этого и нужны ТЕХНИЧЕСКИЕ /универсальные, кишмишы/ сорта винограда , то есть не для хобби, а для получения реального объемного урожай . А такой объем урожая /требующий во много раз большей площади возделывания ,чем площадь теплицы/ можно получить только в открытом грунте при правильном подборе технических сортов винограда и надежном его укрытии на зиму.

Размышления любителя-2. В Москве очень мало садоводов сажают у себя на участке виноград. Поэтому, те из них ,кто посадил его хотя бы несколько лет назад ,считают себя знатоками. Особенно эти знания /часто неверные и вредные -полученные методом проб и ошибок/ в отсутствии широкой культуры возделывания винограда в Подмосковье и отсутствии обмена информации между садоводами, выливаются у тех в посадке одних и тех же устаревших сортов с малой урожайностью и плохим вкусом-что препятствует широкому расспространению виноградарства в Подмосковье. С другой стороны ,в последнние годы ,появилась масса новых непроверенных временем новых форм /которые выдают за новые сорта/. И все виноградари бросились наперебой покупать и испытывать эти, красиво разрекламированные ,названия. Каждый сажает эти "сырые" сорта, каждый раз наступая на "грабли", в итоге получает раз в три года несколько еле вызревших гроздей, спешит быстрее их сфотографировать и сообщить о своем успехе. Все это не помогает развитию виноградарсва в Подмосковье, а наобором сильно мешает -отвлекаются силы и теряются годы на неперспективные направления/занимаяясь хобби-попытками получения урожая южных новых сортов/. На самом деле было бы правильным сосредоточить усилия и желания виноградарей исследовать новые сорта на своем участке, к отбору из уже проверенных и новых сортов , только небольшого количества действительно дающих гарантированный и большой /для Севера/ урожай с нужными поребительскими параметрами при его выращивании в открытом грунте/ как единственному способу выращивания товарного реального урожая/. И такие сорта укрывного и неукрывного /что для Подмосковья очень ценно/ возделывания уже имеются . У многих они уже посажены и проходят проверку. Я говорю о ТЕХНИЧЕСКИХ сортах .Только из них ,плюс из универсальных сортов и кишмишей ,можно получить соки и вино ,таким образом расширить время потребления винограда с одного месяца до круглогодичного. Сейчас список технических сортов ,проходящих испытания, слишком велик /если постораться можно вспомнить сотню/, а нужно максимум десять и их размножать для получения стабильного, объемного, с хорошими качествами ,урожая .Нужен живой, активный обмен результатами испытания новых сортов между Северными виноградарями. Институты нам не помогут -они все на юге и не будут создавать подходящие для нас сорта. Да и не смогут, так как для проверки создаваемых ими сортов нет климатических условий как у нас. Так что мы можем положиться только на себя.

Размышления любителя-3. Список технических и универсальных сортов, из которых необходимо выбрать лучшие /лучшую десятку / для широкого размножения и распространения среди северных виноградарей. Список, результат использования информации, полученной из Интернета/много, много сайтов /.Список у меня получится неполным, так что прошу вносить свои дополнения или наоборот неподходящие для Севера сорта выводите из списка. Как говорят французы -"тяжелее всего начать". Поехали : Сорта А И Потапенко-Амурский триумф, Один /Амурский прорыв/, Мариновский, Неретинский, Благодать, Аметистовый ,Агатам ,Новый русский ,Кишмиш Потапенко, Брускам ,Кишмиш розовый, Монастырский ,... /Продолжение следует/

Размышления любителя-3 /продолжение/:...Сорта О. А. Гальвера-П-25, П-26, П-33, П-18, П-20, П-23. Лучшими считаются /на сегодняшний день/ два сорта -это П-33 и П-26, затем П-25 .Остальные сорта может быть еще лучше, но это надо проверять. Сорта П-33 и П-26 это элита для Севера! Жду дополнений и рецензий по Гальверовским сортам.../продолжение следует/.

Размышления любителя-3 /продолжение/:...Сорта А. И. Васьковского-Адель/№41/, Васьковского№5 и №6, Экспресс ранний и поздний, Сувенир Васьковсого, Розовый неукрывной Васьковского, 45-9 , Мускат Васьковского, Сюрприз Васьковского.Наиболее востребованы сорта Адель, Васьковского №5, Экспресс ранний.Прошу дополнений и рецензий.../продолжение следует/.

Размышления любителя-3/продолжение/:...
Сорта Д. М. Новикова-Спутник, Зефир, Дальневосточный Новикова, Мускат Дальневосточный, Олеся Дальневосточная.Все сорта востребованы.
Сорта Р. Ф. Шарова-Загадка Шарова, Отгадка Шарова, Буратино, Дюймовочка-3, Черемуха Сибири, Мускат Шарова черный и др. Самый востребованный сорт-Загадка Шарова.
Сорта Ф. И. Шатилова-Амурский Шатилова-1, -2, -3, -4 и др. номера, Амурский черный ультраранний, 2-7-2 /белый Амурец!/, кишмиш Память Домбковской /ЧБЗ, БЧР/.
Соавтором последнего сорта является А. И. Потапенко.
Самые востребованные сорта- Память Домбковской, Амурский Шатилова-3, Амурский черный ультраранний.По данным селекционерам нужна дополнительная информация, которой у меня нет. Прошу помощи!.../продолжение следует/.

Размышления любителя-3 /продолжение/:... Сорта Немецкой селекции-Солярис, Регент, Рондо, Каберне Кортис, Каберне Кароль, Каберне Барон, Каберне Карбон, Орион, Сириус, Монарх, Йоханнитер, Феникс, Дорнфелдер и др. Самые востребованные- Солярис, Каберне Кортис, Регент, Рондо, Каберне Барон. Список не полный-нужна "помощь зала"/продолжение следует/.

Размышления любителя-3 /продолжение/...Народные сорта-Альфа, Таежный, Левокумский, Мукузани /Воронежский/, Пино нуар ранний /Воронежский/, Каберне Мичуринский /новый/ и др. Другие сорта селекционеров-Хасанский сладкий /А К Боус/. Московский устойчивый и др /МСХА им К А Тимирязева/. Голубок, Вишневый ранний , Ливадийский черный, Гурзуфский розовый /Украина/. Росинка, ГИС1-31 /Молдавия/. Августа/НИИВиВ им Я И Потапенко/. Мускат Мельника /ЦГЛ им И В Мичурина/. Лиепаяс Дзинтарс /Латвия/. Дорнфельдер /Германия/.../продолжение следует/.

Размышления любителя-3 /продолжение/...Сорта США-Сидлисы/Рилайнс пинк, Эйнсет , Венус , Гленора, Сомерсет, Прима/, Блэк Эмеральд, Канадис , Маркетт , Вэлиант, Перлетт , Грин Эрли , Изабелла крупноплодная, Кей Грей, Марс, Прайс, Ромулус, Сент Кру, Фронтиньяк /среднепоздний/. Распространены все сидлисы и другие бессемянные, Ромулус. Pавоевывают позиции Маркетт, Вэлиант и другие сорта.../продолжение следует/.Сорта США очень перспективны для Подмосковья! Трудности есть и будут с приобретением подлинных сортов.

Размышления любителя-3 /продолжение/:...Сорта Венгрии-Кристалл, Бианка, Неро, Гечеи Заматош , Медина , ГФ №342 , Палатина, Реформ, Русвен, Жемчуг Зала. Самые популярные-Кристалл, №342, Бианка, Русвен, Жемчуг Зала и др. Сорта Франции-Мускат Оттонель, Леон Мийо, Маршал Фош, Пино Гри, Пино Блан, Алиготе, Ананасный ранний. Самые востребованные-Леон Мийо, Маршал Фош, Пино гри и др. Сорта Болгарии- Дружба, Русбол/оба совместно с НИИВиВ им Я И Потапенко/.../продолжение следует/.

Размышления любителя-3 /продолжение/...Сорта Молдавии-Ритон, Кишмиш лучистый. Сорта Латвии-Супага, Гуна, Зилга, Сукрибе . Сорта Украины / Магарач/-Цитронный Магарача, Подарок Магарача, Ранний Магарача, Спартанец Магарача . Сорта России/ НИИВиВ им Я. И. Потапенко/-Агат донской, Ажурный, Белый, Брускам, Денисовский, Дружба, Каберне северный , Мускат донской , Надежный, Отрок , Платовский, Русбол улучшений и мускатный , Саперави северный, Фестивальный, Фиолетовый ранний , Цветочный , Черный жемчуг и др .Самые востребованные сорта- Агат донской, Брускам, Дружба, Каберне северный, Платовский , Русбол улучшенный , Саперави северный, Фиолетовый ранний. По остальным Прибалтийским, Молдавским, Украинским и другим селекционерам необходимы рекомендации специалистов.../продолжение следует/.

Размышления любителя-3 /окончание/...:Селекционная работа в Средней полосе в настоящее время: В Смоленске Ю. М. Чугуевым ,на основе Амурцев, выведены несколько перспективных технических сортов-Звезда Бояринова, Звезда Потапенко, Смоленский Прорыв, Смоленский Триумф, Саперави Смоленский и др.. В Саратове Ю. И. Сидоренко выведены сорта кишмиш Саратовский, Таежный кишмиш и др., ряд отличных столовых сортов на основе Виктории. В Воронеже также появились местные перспективные сорта для Севера. Особенно предметно там занимается испытанием технарей Михаил Акованцев. В Москве широко ведется работа по отбору сортов для Подмосковья. Нужно отметить наиболее активных виноградарей-Виктор Дерюгин, Олена Непомнящая, Александр Сопин и др. Сейчас, в связи с очень большим объемом сортов, которые находятся одновременно на испытании и широким распространеним зон, где начали выращивать виноград ,сложилась такая ситуация, что в ближайшее время можно ожидать появления сразу целого ряда прошедших проверку отличных сортов для Севера. Вот, вот должны быть отобраны, из большого числа, те нескольо сортов/например по 10 сортов технарей, универсальных и столовых сортов и кишмишей/ которые с нетерпением ждут садоводы.Прошу прощения у тех уважаемых селекционеров кого, по-незнанию, не упоминул ! Прошу всех дополнить информацию о тех сортах, о которых не сообщил. Как говорит пословица:"конец-делу венец"., Все.

Евгений-Москва писал(а):...Как же нам тогда ориентироваться по срокам? Откуда нам взять сроки созревания, применительно к Москве?

И к другим регионам тоже. Никто нам эти данные на блюдечке не принесет!
Два года раскачиваемся.

Фенофазы винограда 2010 с "юга" на "север"
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... D1%8B+2010
Фенофазы винограда с "юга на север" 2011
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... D1%8B+2011

Нужно то всего, фиксировать три даты - распускание, цветение, созревание.

Елена Ока писал(а): Вадим! Вы 18 января разместили данные о наборе сахаристости сортов у Ю.М.Чугуева за 2011 г: Баскоп Глория- 1.09 - 15%, 7.09 - 18,4, 17.09 - 20,3% . Срок созревания 100 дней. Неужели у Вас не вызреет?
А насчет низкой урожайности и заявленной морозостойкости - 33????,- сейчас задам все вопросы Юрию Михайловичу

Добрый день, Елена! Эти данные мне любезно предоставил Ю.М.Чугуев, а я высказал свои предположения по его поведению в наших условиях.Поживем - увидим! Он высажен вегетирующим саженцем осенью 2011г, посмотрим как перезимует. В каких условиях его выращивает Ю.М. я не знаю, некогда было с ним пообщаться на встрече, но знаю, что он не шибко балует такие сорта. Возможно он Вам даст более обстоятельную информацию по этому сорту.

Виктор Дерюгин писал(а): Нужно то всего, фиксировать три даты - распускание, цветение, созревание.

Виктор, в 2012 году можешь смело на меня рассчитывать.