ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑19 дек 2023, 14:44 Вот мне верно все Доцент поправил- там вода будет при смешивании, но вода ли?
Мы же обсуждаем раствор который Евгений готовит- тогда там не вода, а смесь из молока и овсянного прилипателя. А как их в уравнение ввести то?

Воды-то в растворе по-любому достаточно, и будет ли она связываться в кристаллогидраты с солями, или нет - на результат особо не влияет. Но все уравнения реакции, что предложены, исходят из наличия стехиометрического соотношения реагентов. В реальности же это соотношение не выполняется, и в растворе прореагирует только часть одного из реагентов (которого больше, чем надо). В тех уравнениях, что я привёл, соотношение МФК/Сульфат магния должно быть как 2/1 (в молярных массах). А у коллеги с Урала (Доцента), похоже, уравнение не выполняется - попробуйте расставить стехиометрические коэффициенты так, чтобы калиий, фосфор, сера, кислород, водород в левой и правой частях в итоге были равны (на то оно и уравнение). У меня не получается.

Пузенко Наталья писал(а): ↑19 дек 2023, 14:44 Олег, ну мы мыслей производителя не можем знать.
А вот посмотреть что там произойдет - можем.

Вот мне верно все Доцент поправил- там вода будет при смешивании, но вода ли?
Мы же обсуждаем раствор который Евгений готовит- тогда там не вода, а смесь из молока и овсянного прилипателя. А как их в уравнение ввести то?

Наталья, как это там нет воды, весь Прилипатель изготовлен на воде, вроде 8 или 10 литров и овсяные хлопья не меняет формулу воды Н2О. Да и молоко это вода с белками жирами, но вода то там в неизменном виде. Просто в эти уравнения кроме Н2О надо вносить вот эти составляющие, а это да как их в уравнение внести? Нет конечно интересно, что там происходит с точки зрения химии, но для нас небольших знатоков химии нужно знать что можно совмещать, а что нет. Ясно одно, Сульфат магния и МФК смешивать нельзя и точка. И происходит, я уже отмечал, ну не любит Фосфор и Магний друг друга и не надо их пихать в один водный раствор

И ещё по поводу воды в растворах. В некоторых случаях вода вступает в реакцию с веществами и образуется новое вещество.А в некоторых случаях вода служит растворителем, но не вступает в реакцию. Пример, поваренная соль , растворяется в воде, но если воду выпарить соль останется как была в неизменном виде.

Сульфат магния и МФК смешивать нельзя и точка.

Юрий, такой дотошный подход можно только приветствовать. Я сам с этого начинал. Химию не люблю. Составы различных смесей штамповал десятками и относил преподавателям в школу в институт. Всё просчитывалось. Только близких к этому составу, о котором я пишу, было получено семь вариантов. И после длительных испытаний остановились на одном, о котором пишу.
И вот что важно-есть такое понятие «синергизм». Здесь, видимо так и случилось, не только сами удобрения, но и гармоничность их сочетания, сыграли здесь не последнюю роль.
Теперь напомню как я это делаю- в 5-7литрах прохладной воды растворяю 5-10гр. молибдата аммония. Раствор абсолютно прозрачный. Туда же всыпаю 50гр. сульфата магния. Раствор абсолютно прозрачный. И в этот раствор всыпаю 170-250гр. монофосфата калия. Раствор абсолютно прозрачный. Каждый может в этом убедиться. Ничего не выпадает в осадок. Для того чтобы происходили какие-то реакции, химики мне объяснили нужны значительно более высокие концентрации, температуры и достаточно длительный период.
После того, как я это растворил, тут же вливаю «овсяное молоко», и очень тщательно всё перемешиваю, как сливки взбивают. И только потом, «закрашиваю» гуматами. И тут же вливаю молоко. Последовательность растворения тоже имеет значение.
Использую в течение получаса эту смесь. В последующем, о том что это работает правильно, вам подробно расскажут сами растения. Но наши недоверчивые профессора ещё и листовую диагностику проводили разными методами.
Но и это ещё не всё.

Растворять в одной емкости разные водорастворимые сульфатные удобрения можно без опасения каких либо последствий в виде осадка или мути. То же относится и к нитратной группе удобрений – их все можно мешать между собой. Так как фосфорнокислую группу представляет одно удобрение – монокалийфосфат, то тогда мы рассматриваем возможность его смешения с другими группами: монокалийфосфат можно мешать с сульфатными удобрениями и азотнокислыми, кроме нитрата кальция.

https://bhz.ru/information/articles/kak ... c172698228
Стало быть, можно. Сам производитель допускает это. Смотрим другой сайт

Можно ли смешивать монофосфат калия и сульфат калия?
Так как фосфорнокислую группу представляет одно удобрение – монокалийфосфат, то тогда мы рассматриваем возможность его смешения с другими группами: монокалийфосфат можно мешать с сульфатными удобрениями и азотнокислыми, кроме нитрата кальция.

https://www.sibagrosouz.ru/ot-sornyakov ... gniya.html
Вообще, посмотрите линейку Акваринов, там фосфор и магний всегда присутствуют.

Fatter писал(а): ↑19 дек 2023, 15:39 Вообще, посмотрите линейку Акваринов, там фосфор и магний всегда присутствуют.

Верно, магний присутствует во многих удобрениях, но обычно не более 2%. Учитывая рекомендации производителей по составлению поливочных растворов (10...20 г/10л), реакции замещения с образованием нерастворимых фосфатов магния будут протекать медленно. Но когда 50 г сульфата магния и 100...300г МФК на ведро, то концентрации уже на полпути к маточным растворам, и реакции пойдут гораздо быстрее. Причём, сразу на прозрачности раствора образовавшиеся молекулы фосфата магния не скажутся - им ещё нужно укрупниться в бесцветные нерастворимые в воде кристаллы и выпасть в осадок. Но уже в молекулярном виде фосфат магния, попадая на лист, им не усваивается. По реакции растения это особо и не заметишь - какая-то часть магния и большая часть калия/фосфора останутся доступными. Просто будут потери.

Ivanovna писал(а): ↑03 июн 2011, 16:06 А давайте составим таблицу Препарат - действующее вещество и вторую Действующее вещество - с чем можно совмещеть.

На мой взгляд не совмещать, а как должно выглядеть содержимое пакета(ампулы), а не как выглядит? В сезон ассортимент огромный, а купить не чего. При этом "названия" не работают.

Простой пример. Где топаз? А что говорить о препаратах, которые "в глаза" ни кто не видел? Но у нас есть солнце, есть мороз? Урожая нет.

По реакции растения это особо и не заметишь - какая-то часть магния и большая часть калия/фосфора останутся доступными. Просто будут потери.

В чем минус вашего сообщения? Нет количественных данных. Стало быть вывод недостоверный.
Кроме того, заметишь, и ещё как заметишь это по реакции растения. На моих песках дефицит магния мгновенно бы проявился если бы не такие обработки. Ну и потом, лаборатория тоже врёт?
Всплеск магния в клеточном соке всегда регистрировался после обработок.
Так что дайте нам полный расклад по потерям -«скока вышло в граммах».
Кстати а вот другие химики считают что так фосфат магния не образуется и для этого нужны другие компоненты
https://chem.ru/fosfat-magnija.html

y_fed писал(а): ↑19 дек 2023, 16:43 Но уже в молекулярном виде фосфат магния, попадая на лист, им не усваивается. По реакции растения это особо и не заметишь - какая-то часть магния и большая часть калия/фосфора останутся доступными. Просто будут потери.

Юра, в этой теме ТОЛЬКО о совместимости удобрений.
Никаких "усвоит/не усвоит".

Fatter писал(а): ↑19 дек 2023, 17:25 В чем минус вашего сообщения? Нет количественных данных. Стало быть вывод недостоверный.

Так ведь и у Вас их нет. И даже контрольных участков нет, с которыми можно количественно сравнивать результаты ИЛП с результатами иных схем кормления и защиты хотя бы по одному параметру (а их может быть много) .

Fatter писал(а): ↑19 дек 2023, 17:25Кстати а вот другие химики считают что так фосфат магния не образуется и для этого нужны другие компоненты https://chem.ru/fosfat-magnija.html

Я химию учил в школе и на 1-м курсе института, и было это давно. Так что не судите строго. Хотя ссылку я глянул. Вот реакция из ссылки: 3 MgSO4 + 2 Na2HPO4 + 2 NaHCO3 → Mg3(PO4)2 + 3 Na2SO4 + 2 CO2 + 2 H2O
А вот так будет по аналогии с Вашей смесью, где калий заменён на натрий: 3MgSO4 + 4Na2HPO4 → Mg3(PO4)2 + 3Na2SO4 + 2NaH2PO4
Как видим, в этом случае часть кислотного остатка фосфорной кислоты не прореагирует и будет потеряна (если была задача получить в осадке кристаллогидраты фосфата магния, который легко отделяется от остальных продуктов реакции). Так что, пример не в лузу.

Пузенко Наталья писал(а): ↑19 дек 2023, 17:42 Юра, в этой теме ТОЛЬКО о совместимости удобрений.
Никаких "усвоит/не усвоит".

Не совсем понял смысл замечания: разве пояснение того, к чему приведёт в данном конкретном случае несовместимость удобрений (потери части удобрений) - уже оффтоп? Хотя ни "хлопьев", ни помутнения раствора будет не видно...