Классическое или органическое земледелие?

[dmitr]

статья Курдюмова, совершенно никакого отношения к садовым участкам не имеющая. Статья абсурдна по сути своей, сплошь построена на искажениях фактов, примеры явно неудачные там приведены. Ну, подставился с ней Курдюмов.

Кто с чем подставился ещё нужно разобраться, а пока отмечу следующее. Евгений не устаёт нам напоминать о том, что нет в практике примеров органического земледелия на уровне фермеров.
Статья Курдюмова была опубликована на главном фермерском портале страны - Фермер . ру. Данная статья вызвала активное обсуждение на Фермер ру. Так вот абсолютное большинство фермеров поддержали Курдюмова! Многие форумчане заявили, что они УСПЕШНО ПОЛЬЗУЮТСЯ ДАННЫМИ МЕТОДАМИ В СВОЁМ ЗЕМЛЕДЕЛИИ , другие указали, что непременно попробуют на практике. То есть судя по отзывам данные идеи находят отклик среди фермеров.
Любопытно что из тех немногих отрицательных отзывов ,по обсуждению статьи Курдюмова на Фермер ру, все за исключением одного ........ принадлежат Евгению (Fatter) .

[Толь Тольич]

Статья абсурдна по сути своей...

Если верить всему , что пишут на АГРО-ФОРУМАХ (фермеры и горе-фермеры) , то можно запросто , не поднимая зад от КОМПА, тоже состряпать какую-нибудь "диссертацию"...
Вот один из вариантов по обмену опытом при посадке винограда:

Я расскажу как сажала свой виноград. Весной сосед обрезал виноград, я взяла пару черенков длинной 50 см и воткнула в холмик возле своей грядки. Через пару недель уже были листья, к осени выросли новые лозы. Сейчас винограду 5 лет, молодой еще, но уже два года подряд собирала урожай.

Ссылка

Любопытно что из тех немногих отрицательных отзывов ,по обсуждению статьи Курдюмова на Фермер ру, все за исключением одного ........ принадлежат Евгению (Fatter)

Димыч , не прошло и года с того времени , когда ты Один ставил всю мировую науку буквой " Z "
Как видно , Евгений тоже не из робкого десятка

Я вот на досуге пытался вообразить - как бы органисты назвали свой департамент при Министерстве сельского хозяйства , если бы им доверили эту отрасль?
(Сегодня он называется так: Департамент растениеводства, химизации и защиты растений)
А , давайте спросим об этом у сторонников исключительно только мульчирования и увлажнения ?
Что скажешь , Димыч?

Толь Тольич

[Владимир Демидкин]

Если обнаружены в мясе цыплят гены ГМО-кукурузы,значит должны обнаружиться и гены из обычных кормов.

[dmitr]

Как видно , Евгений тоже не из робкого десятка

Самое интересное , что на фермерском портале, в разделе обсуждения позиции Курдюмова, по вопросу эффективности природного земледелия и неэффективности так называемого классического , ему (Евгению) уже фермеры прозрачно намекнули , что было бы более логично, если бы он как глава КФХ ,вместо написания докторских диссертаций с критикой Курдюмова просто испробовал его методы на практике, а потом уже и рассуждал о результатах.
К сожалению это уже является чётким правилом.
Многие сторонники органического земледелия на нашем форуме либо начинали с минералки, а потом от неё отказались, либо применяли её в качестве пробы (чтобы было с чем сравнить). То есть у них есть с чем сравнивать.
В то же время рассуждения Евгения о природном земледелии - чисто теоретические , вроде того, что такого не может быть, потому , что не может быть никогда.

[Sir]

Данная статья вызвала активное обсуждение на Фермер ру. Так вот абсолютное большинство фермеров поддержали Курдюмова!

Вообще-то это говорит не о том, что Курдюмов прав, а о том, что сознание у абсолютного числа людей легко промываемо...

А вот доказательство из области психологии:

[Реброва Наталья]

Дмитрий , извините , но что за чепуху Вы пишите! Почему Евгений должен опробывать методы Курдюмова? C какой стати? Метод Курдюмова , он пишет - деньги получает за книжки ,а Евгений должен плод его фантазий воплощать ? Почему бы Курдюмову прежде чем писать свои труды , сначала их не проверить на практике и выводы уже нам представить! Вы верите Курдюмову - он Ваш кумир, верьте дальше -это Ваше дело , хотя он ничего не выращивает и выращивать не собирается! Вот и экспериментируйте - флаг Вам в руки! А мы верим тем ,кто конкретно вкладывает свой труд,включает мозги , получает хороший результат и делится своим опытом!

[Марина Протасова]

... Почему бы Курдюмову прежде чем писать свои труды , сначала их не проверить на практике и выводы уже нам представить! ..

Курдюмовские книжки как раз так и составлены - они обобщают опыт таких, как мы практиков. Он использует чужой опыт, показывает его нам. И спасибо ему за это.
Кстати, я с ним несколько лет назад переписывалась, советовалась.

Оффтопик: открыть

И если Вы, Наталья не хотите осваивать природное земледелие, то это совсем не значит, что надо кого-то куда-то направлять с флагом. Чужое мнение - тоже мнение и имеет право быть.

[Fatter]

Дмитрий, никакой позиции Курдюмова там нет. Приводятся выдержки разных авторов, причём бессистемно, в отрыве от науки. На что ему там и указали. Один из основных мотивов- реклама несуществующего «изобретения». Скандальная, в общем ,история. Информация об этом доступна в сети.
А ваша позиция подлежит осуждению. У вас нет права насмехаться над Курдюмовым. Он начинал как талантливый популяризатор, и многие обязаны ему тем, что просто решили заняться таким увлекательным делом как садоводство.
Но теперь он совершил ошибку. Об этом следует честно сказать и закрыть тему. Уверен, -он сам найдет способ как исправить положение. В этом и мы можем ему помочь. У нас на форуме накоплен богатый практический опыт.
Но тот форум к нам не имеет отношения. Хотя и у нас иногда проходит реклама ошибок. Вот ближайший пример.

В сети выложено достаточно фото и видео этого автора. Да и другой подобной дезинформации . Основной лозунг который выдвигают эти авторы- «Огород работает сам». Это заманчиво. Но что при этом получаем?
Разве можно это назвать урожаем? Ведь именно в процессе фотосинтеза в листе образуются те самые ассимиляты-сахара, аминокислоты и т.д. А если лист удалён, то значит в плоды в основном идёт почвенная «химия». Ну и причём тут тогда органическое земледелие? При таком подходе в плодах не накапливается ликопин-полезнейшее вещество томатов. Они не краснеют. Мы это отчётливо видим на фото. Полезность таких плодов минимальна. При таких стрессах повышается риск накопления нитратов.
Но у автора нет иного выхода . Его конструкции не обеспечивают получение хорошего урожая, без дополнительного минерального питания. Потому и перец у него не удаётся- он зелёный, и капуста не получается.
Отчего так происходит? Это типичный пример недооценки минеральных удобрений в создании и поддержании почвенного плодородия.
В самом начале следовало подкормить растения азот+фосфор. Выдать по листу микроэлементы. При наличии достаточного количества тепла и влаги получаем бурный прирост листовой массы. А это – «фабрика урожая». Именно там и будет синтезирован основной объём полезной органики. После цветения резко разворачиваем растения в сторону плодоношения-работаем фосфорной вытяжкой. Вот это есть органическое земледелие, когда мы помогаем нашим растениям синтезировать максимум полезной органики и грамотно направляем эти потоки в плоды.
А на фото – это «химическое» земледелие получается.
Особенно это актуально для некоторых растений. Например, перец у авторов потому и не получается, что у него слабая корневая система. А кормить его они не хотят. Но без сбалансированного минерального питания как под корень, так и по листу , получить высококачественные плоды не удаётся. Ссылка

[dmitr]

Об этом следует честно сказать и закрыть тему. Уверен, -он сам найдет способ как исправить положение. В этом и мы можем ему помочь. У нас на форуме накоплен богатый практический опыт.

Картина маслом - Н. Курдюмов в полном замешательстве и смятении от укоризненных поучений Евгения! Он лихорадочно ищет выход, "как исправить положение", и мы форумчане должны ему помочь.

В самом начале следовало подкормить растения азот+фосфор. Выдать по листу микроэлементы. При наличии достаточного количества тепла и влаги получаем бурный прирост листовой массы. А это – «фабрика урожая». Именно там и будет синтезирован основной объём полезной органики. После цветения резко разворачиваем растения в сторону плодоношения-работаем фосфорной вытяжкой.

Евгений, а как же тогда БИК ( биогеохимический круговорот веществ в природе) ? А ка же предельные нормы нагрузки на ландшафт , которые устанавливают предел разумного выноса органики с соответствующей территории вне зависимости от какой либо минералки? В конце концов как же быть с коэффициентом 1\10 от продуктивности ландшафта?

[Fatter]

В конце концов как же быть с коэффициентом 1\10 от продуктивности ландшафта?

Дмитрий, опять вы попали в свой же капкан. Это же относится к естественным ландшафтам. То есть , где нет восполнения почвенных ресурсов. Что вы и пропагандируете , называя «органическим земледелием». Это и будет лимитом вашего урожая и ,в первую очередь, его качества .
Там же где к плодородию почв относятся грамотно, там и урожаи значительно выше и качество . Исходя из вашего коэффициента –там где произвели 100кг, могут забрать 10кг без ущерба. А если вы произвели 10кг, то при том же соотношении будете довольствоваться 1кг. Да ещё и худшего качества. Поскольку не позаботились о своевременном, сбалансированном минеральном питании. Это же отразится и на почвенной микробиологии –при меньшей продуктивности биомассы и они голодают.

Понятие культурный ландшафт не является синонимом антропогенного ландшафта. Считают, что культурный ландшафт - это улучшенная модификация естественного ландшафта.
Таким образом, основными свойствами культурного ландшафта являются:
1. Высокая производительность и экономическая эффективность;
2. Оптимальная экологическая среда для жизни человека.
Для создания культурного ландшафта необходимо следующее:
• рациональное использование и расширенное воспроизводство природных ресурсов. Поэтому один из главных признаков культурного ландшафта - максимальная биологическая продуктивность и интенсивный БИК.

А без грамотной агротехники у вас БИК вялотекущий. Как вы признаёте –лет 20-30 вы его настраиваете. Как видим к культурным ландшафтам относят такие, где происходит интенсивное развитие растений, что без удобрений невозможно. А как тогда назвать низкопродуктивный ландшафт?
В общем, Дмитрий, следует исходить из мудрого правила

Высокая интенсивность фотосинтеза и развитый зеленый покров - важнейший показатель оптимальности ландшафта.