ФОРУМ ВИНОГРАД

Более плавно лоза изгибается. На рисунке схема.
.Красным- лоза замещения, будущий рукав.
Неа. Привязаны вместе.

На этом рисунке многолетняя часть рукава совсем коротенькая, действительно, 2-5 см. Такая длина не будет мешать при укрытии.
Только бы не сломать побег, когда буду гнуть зеленый рукав в противоположную сторону от направления плеча.
Еще нет у меня ни одного выращенного кордона( пока одни плечи), теория понятна, а как коснусь практики - начну спотыкаться.
О весеннем фото напомню.

Чистякова Екатерина писал(а):Виктор, на сколько коротко вы режете рукав...
И сколько всего плодоносных побегов с гроздями на двух метрах взрослого куста на одной плоскости двухплечевого кордона?
Получается запас многолетней древесины копится только в плечах...

Катерина. Рукав не режется. Он только укорачивается, когда есть ему замена, т.е. проснулась почка и она хорошо развивается, расположенная ближе к основанию рукава. В первый год, при формировании кордона, все лозы, которые оставлены для формировки, будут без рукавов. Или наоборот, все эти лозы можно называть рукавами. Если называть их рукавами, то да, в первый год мы обрезаем их коротко, в зависимости от длины междоузлий и развитых почек, на 2-3 почки. В последующие годы, рукавом будет называться расстояние отрезка от плеча, до первой лозы. Эта лоза (без оставления сучка замещения) каждую осень будет обрезана на 2-3 почки.
Количество гроздей оставленных на плодоношение, зависит от возраста куста, величины гроздей и как данный сорт относится к нагрузке. Лучше не догрузить куст, чем перегрузить, особенно в наших, северных условиях. Рекомендаций, сколько оставлять гроздей, трудно дать, не видя куста в натуре.
Многолетняя древесина, в основном, будет только в плечах. Но, по сравнению с веером, плечо никогда не меняется, оно только будет увеличиваться в диаметре, а рукава на веере приходится иногда менять, т.к. они утолщаются и их уже становится сложно укладывать на зимовку.

Чистякова Екатерина писал(а):А вот самый оптимальный вариант полного заполнения шпалеры-
Изображение

Екатерина, я обычно в таких местах делаю или как Наташа или чаще как на рисунке. Тем самым я уменьшаю угол по отношению к плечу и увеличиваю запас древесины.

Алексей, твоя технология хороша, но...для южных областей. У нас, в более суровых условиях, лоза редко вызревает на большую длину. Длинно вызревают только технические сорта, да и то, не все и некоторые столовые. Но для этого они должны иметь большой запас многолетней древесины.
Для формировки только плеч кордона, может уйти несколько лет. А вырастить ещё и длинные рукава, это ещё сложнее. В наших условиях лучше пользоваться короткой обрезкой. На 2-3 почки, в наших условиях, лоза вызревает почти каждый год. На формировку как у Вас уйдёт очень много времени. Если сорт не понравится и его нужно будет заменить, даже прививкой на него, а прививку у нас сделать и сохранить гораздо сложнее, чем на юге, то в результате неудачи будет потрачено много драгоценного времени и лет.

Виктор, я думаю при желании все можно вырастить, в плане рукавов и т.д., главное в данной ситуации в ваших местах садить ранние и сверх ранние сорта, тогда и лоза вызреет вовремя. на нужную длину.

АЛЕКСС писал(а):Виктор, я думаю при желании все можно вырастить, в плане рукавов и т.д., главное в данной ситуации в ваших местах садить ранние и сверх ранние сорта, тогда и лоза вызреет вовремя. на нужную длину.

Алексей. Конечно, вырастить то можно. Я написал об этом. Но для такой формировки нужно затратить очень много времени и не известен конечный результат.
На счёт ранних и сверхранних сортов.
Других, столовых, по срокам созревания я и не сажаю. Технические сорта есть и более поздние, но они не такие капризные.
Так вот. У меня лоза ранних и сверхранних сортов тоже плохо вызревает имея хороший корм и полив и не имея болячек. Нет у меня ещё такого сорта, чтобы в наших условиях, в ОГ, он хорошо набирал сахар, имел крупную ягоду, рано поспевал и у него хорошо, на большую длину вызревала лоза.

Виктор,день добрый.Присмотрись к "Ливии" и "Рошфор".У нас в Приморском крае они показали себя с хорошей стороны,и сахар набирают и лоза хорошо зреет-на уровне Алёшенькиного.Наш местный селекционер Мешков В.М. рекомендует их нашим виноградарям,а испытал он на своём винограднике более 300сортов.Большинство ранних крупноплодных у нас не хотят расти даже на зимостойких подвоях.Причиной, как и у вас, бывает недостаток солнца и тепла летом, плюс к этому частые бесснежные морозные до -40*зимы. И ещё один не маловажный аспект,это температура грунта,южанам она ни к чему,а нам нужно подумать как прогреть грунт на глубину обитания корней.Я в этом году проведу эксперимент с Алёшенькиным,вокруг одного куста вкопаю чёрные камни на 20-30см глубиной и промеряю температуру летом и зимой.

С уважением,Владимир.

Вик писал(а):Для формировки только плеч кордона, может уйти несколько лет. А вырастить ещё и длинные рукава, это ещё сложнее. В наших условиях лучше пользоваться короткой обрезкой. На 2-3 почки, в наших условиях, лоза вызревает почти каждый год. На формировку как у Вас уйдёт очень много времени.

Ну можно и на две три почки- смотрите я изменила рисунок Алексея и оставила на каждом коротком рукаве по две лозы- можно и же и так. Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Вик писал(а): У меня лоза ранних и сверхранних сортов тоже плохо вызревает имея хороший корм и полив и не имея болячек.

Виктор, может потому что еды много и воды?

Пузенко Наталья писал(а):Виктор, может потому что еды много и воды?

Наталья. Все кордоны почти так и сформированы. Только разница в том, что у меня короткие рукава и плодовые лозы на них, направлены в сторону штамба и первые рукава на плечах тоже короткие, а оставленные лозы на них только до друг друга.. Это если кордон двухсторонний. На одностороннем кордоне все рукава и лозы направлены к штамбу.
Навряд ли перебор с подкормкой и поливом. Подкормку приурочиваю к поливу и кормлю только настоем коровяка. В сухой, 2015 год, поливал и подкармливал только три раза до августа. Думаю, это не много.
Быстрее всего тут виноваты условия моего участка. Весь виноград в ОГ и большая часть просто на открытом участке. Прибалты, старые кусты и некоторые технические, вызревают, как лоза, так и ягоды, хорошо, при том же поливе и подкормках.