ФОРУМ ВИНОГРАД

Андрей111222 писал(а): ↑12 авг 2021, 15:50 По - идее, если есть химкомпоненты в нелетальных, но высоких дозах, то отложенные последствия могут же быть, почки отвалятся, хрен на лбу вырастет итд итп. Лучше не надо. Или ошибаюсь... Лучше выдержать положенный срок ожидания и даже его превысить.

Конечно лучше выдержать, но это не отменит компоненты на уровне ПДК, являющиеся по сути узаконенными нормами отравления. Чтобы увидеть их отдаленные последствия нужны годы. Пример тому история с ДДТ, изобретенного в 40- х прошлого века. А сколько времени прошло, прежде чем его признали опасным? Хотя с другой стороны, перефразируя умную фразу из раздела анекдотов форума, можно сказать: Странно, что люди кушая колбасу, чипсы, жареное, задумываются об остаточных дозах в продуктах питания.

на уровне ПДК, являющиеся по сути узаконенными нормами отравления.

И сегодня в винах известных производителей находят эти пестициды, несмотря на все сроки ожидания, которые давно вышли.А ещё нужно понять, почему есть препараты , которые запрещены к применению в личном хозяйстве. Но многие ли соблюдают эти запреты? Тот же манкоцеб, это канцероген, к тому же способен вызывать мутации, но нам пытаются доказать, что этот препарат безвреднее поваренной соли. Опасное заблуждение.

У вашего метода сразу появится гораздо больше испытателей, а может и последователей.

Это худший вариант, нельзя этого допускать. То, о чем я рассказал на форуме-это научно-обоснованная программа, комплекс мер направленных на получение стабильно высоких урожаев, качественных продуктов при практически полном отказе от фунгицидов. Но не все смогут так работать. Для этого нужно быть профессионалом, иметь соответствующее образование, соответствующую технику и материалы, опыт и достаточно времени.У любителей этого нет. Поэтому комплекс ИЛП-не для них.

Fatter писал(а): ↑12 авг 2021, 17:52 Это худший вариант, нельзя этого допускать. То, о чем я рассказал на форуме-это научно-обоснованная программа, комплекс мер направленных на получение стабильно высоких урожаев, качественных продуктов при практически полном отказе от фунгицидов. Но не все смогут так работать. Для этого нужно быть профессионалом, иметь соответствующее образование, соответствующую технику и материалы, опыт и достаточно времени.У любителей этого нет. Поэтому комплекс ИЛП-не для них.

Научно-обоснованная это хорошо. Но программа: это исходные данные, некая последовательность действий и конечный результат. Где?
Пусть этот ваш комплекс ИЛП не для них, ну то есть не для нас. Но расписать по пунктам программу можно?

Fatter писал(а): ↑12 авг 2021, 17:44 И сегодня в винах известных производителей находят эти пестициды, несмотря на все сроки ожидания, которые давно вышли.А ещё нужно понять, почему есть препараты , которые запрещены к применению в личном хозяйстве. Но многие ли соблюдают эти запреты? Тот же манкоцеб, это канцероген, к тому же способен вызывать мутации, но нам пытаются доказать, что этот препарат безвреднее поваренной соли. Опасное заблуждение.

Одна из причин запрета на относительно новые препараты- бессистемное использование в лпх. Их можно быстро "потерять" для большого с/х.

Fatter писал(а): ↑12 авг 2021, 17:44 И сегодня в винах известных производителей находят эти пестициды, несмотря на все сроки ожидания, которые давно вышли.

Видимо, следы обнаруженных пестицидов не превышают допустимых норм, иначе у этих производителей возникли бы проблемы. И да, неплохо было бы задаться вопросом: почему они, рискуя репутацией, применяют пестициды, а не перенимают уникальный опыт ИЛП, имея грамотных агрономов, лаборатории и прочие необходимые условия? Чего им-то не хватает?

А ещё нужно понять, почему есть препараты , которые запрещены к применению в личном хозяйстве. Но многие ли соблюдают эти запреты?

Формальный ответ прост: для ЛПХ не допускаются к регистрации препараты, отнесённые ко 2-му классу опасности для человека. Класс опасности зависит от величины полулетальной дозы ЛД50. По этому параметру большинство препаратов соответствует 3-му классу опасности. Но если у препарата обнаружатся и будут доказаны отдалённые последствия, например, канцерогенность, то при невысокой (как у манкоцеба) острой токсичности этот препарат переводят во 2-й класс опасности. Вроде бы всё логично. Но тогда встречная просьба Фаттеру - объяснить ситуацию с Квадрисом и Провизором. Почему Квадрис отнесен ко 2-му классу, а Провизор - к 3-му, и допущен для ЛПХ?

Тот же манкоцеб, это канцероген, к тому же способен вызывать мутации, но нам пытаются доказать, что этот препарат безвреднее поваренной соли. Опасное заблуждение.

Действительно, острая токсичность у манкоцеба такая же, как у поваренной соли и меньше чем у МФК. И если не превышается ДСД (допустимая суточная доза на 1 кг веса человека), то вреда от него не больше, чем от соли. В противном случае, могут проявляться отсроченные последствия (канцерогенность, тератогенность), что признано на уровне ВОЗ (хотя авторитетность этой организации последнее время упала ниже плинтуса).
Для тех, кто лично желает ознакомиться с результатами исследования токсичности манкоцеба и метирама, ссылка: http://www.medved.kiev.ua/arhiv_mg/st_2003/03_1_8.htm Обратите внимание на параметр NOEL=125 ppm. Сразу поясню, что в области токсикологии это " no (observed) effect level, доза без видимого (отрицательного) эффекта, недействующая доза (т.е. без видимого эффекта) (проф. выражение), доза, не вызывающая отрицательной реакции". Таким образом, по результатам исследования пороговый уровень, выше которого проявляется острая токсичность манкоцеба на крысах, а также его канцерогенность/тератогенность, составляет 125 мг/кг веса тела. Выводы делайте самостоятельно.

Fatter писал(а): ↑11 авг 2021, 21:45 И, весьма эффективно-в ягоду. Потом они там разлагаются и по прошествии срока ожидания, превращаются в мёд.

Естественно, кто бы это отрицал? А еще применяется Актара против вредителей, на вашей страничке это читал. Кроме этого, применяются препараты против гроздевой листовертки на винограде- Кораген, Амплиго, Проклэйм...(до и после цветения) потому что это необходимость, иначе не будет урожая. Уже сколько химии! Так где же этот экологически чистый виноград? Так что, как удается выращивать, так и выращиваем.

Действительно, острая токсичность у манкоцеба такая же, как у поваренной соли и меньше чем у МФК. И если не превышается ДСД (допустимая суточная доза на 1 кг веса человека), то вреда от него не больше, чем от соли. В противном случае, могут проявляться отсроченные последствия (канцерогенность, тератогенность),

Ну, во первых, ни поваренная соль, ни МФК ни при каких дозах не являются канцерогенами и мутагенами. В этом смысле ваши сравнения их с манкоцебом явно некорректны. Вы догадываетесь, что малые дозы канцерогена не принесут вам вреда. Однако производитель считает иначе, без оговорки на малые дозы. То есть , опасность реальна при любом контакте с этим ядом. Производитель обязан об этом сообщить. Ему так легче защищаться в судах.

Но расписать по пунктам программу можно?

Нет, Роман. Это является интеллектуальной собственностью двух ведущих ВУЗов России. Защищено двумя патентами. Опубликовано в международном аграрном журнале. Является победителем профильного конкурса в Сколково. Поэтому ,любое внедрение указанного комплекса-исключительно на возмездной основе.

Итак- салициловая кислота Милдью не преграда.Обсуждают на соседнем форуме эко fog + .Без сроков ожидания и от всех болезней.Это израильский препарат.Вот где его можно купить в России.