ФОРУМ ВИНОГРАД

Здравствуйте,коллеги!
Ввиду очень сильного разогрева почвы в теплице от солнечного излучения сегодня выключил греющий кабель.
Пока что остановился на том,что на сегодня разогрев воздуха в теплице в 12-00 был до Т=+40,9*С.
На уровне "10 см" в воздухе теплицы было Т=+26.7*С
Радиальное распределение в горизонтальной плоскости(от кабеля) на уровне "15см":
"0см"......................39.5*С
"10см"....................19*С
"20см"....................16.3*С

В вертикали под кустами:
"0см"......................19.2*С
"20см"....................15.5*С
"40см"....................9.6*С.

Пока буду наблюдать за развитием растений в теплице и информировать для сравнения с данными коллег.
===============================================================

В ОГ(под весенним укрытием) после хорошего разогрева сегодня уже так: Что значит пара хороших деньков - все преображается!

Здравствуйте,коллеги!
Сегодня замер в теплице при выключенном кабеле(через сутки) дал такие результаты:
"0см"..........+24*С
"20см".........+13.1*С
"40см".........+10*С

После выключения кабеля через сутки радиальное распределение от кабеля нивелировалось и осталось на всех расстояниях от него равным 15.7*С(горизонт "15см").
Теплопроводность почвы за сутки справилась с градиентом температурного режима.
===================================================================
В почве ОГ под весенним укрытием сегодня в 12-30 было так: По прогреву почвы нынешний год почти уже догнал 2016 год.
Это видно и по почкам винограда в ОГ - на некоторых сортах уже вполне обособившиеся почки...
Сегодня постараюсь построить график температуры почвы в ОГ за апрель 2017 г.

александр-зеленоград писал(а):После выключения кабеля через сутки радиальное распределение от кабеля нивелировалось и осталось на всех расстояниях от него равным 15.7*С(горизонт "15см").

Важный вопрос, Александр Иванович: а надо ли было греть почву электрокабелем?

Это я к чему спрашиваю. Сегодня заморочился измерениями Т грунта в тепличке на глубинах -0,2 м. И вот что забавное получил.
Ширина теплицы 1,9 м, длина 25 м. Ориентация В-З (вдоль т.н. "северного" забора).
Распределение т-р от южной стороны до северной почти везде ровное, и составляет +14+15 гр.С, а вот у самого забора (примерно 15=20 см от него) резво падает всего до +10-11 гр.С! Не помогает даже пресловутое переизлучение от забора.
Почесав репку, делаю предварительные выводы:
1) почва в закрытом объеме греется не столько переизлучением, сколько прямым излучением, и отчасти теплопередачей;
2) тень от крышного ПК падает как раз на узкую полоску почвы около 40 см от забора (северной стены теплицы), значит ПК сам по себе - паразит, отсекающий часть солнечной лучистой энергии;
3) кустам старше 3 лет сугубо пофиг любые локальные градиенты почвенных температур, поскольку их корни уже давно ушли за пределы ряда, и им важнее общий микроклимат, создаваемый тепличкой.
А он приводит примерно к таким результатам Поэтому лично меня сейчас сильно мучает вопрос: есть ли смысл в локальном прогреве почвы, или же приоритетней смысл прогрева всей "системы" под кодовым наименованием "закрытый грунт"?
Похоже, все-таки важнее второе.
То же, по моему скромному мнению, справедливо для овощных теплиц.

Arsenal писал(а): 1....Важный вопрос, Александр Иванович: а надо ли было греть почву электрокабелем?
2.... кустам старше 3 лет сугубо пофиг любые локальные градиенты почвенных температур, поскольку их корни уже давно ушли за пределы ряда, и им важнее общий микроклимат, создаваемый тепличкой.
3....Поэтому лично меня сейчас сильно мучает вопрос: есть ли смысл в локальном прогреве почвы, или же приоритетней смысл прогрева всей "системы" по кодовым наименованием "закрытый грунт"?
Похоже, все-таки важнее второе.
.....

1.Лично мне надо было - я должен на собственном опыте убедиться в результате.
Поскольку отрицательный результат - тоже информация к размышлению.
А подтвержденная цифрами - вообще объективна.

2.Согласен с направлением мышления,но пока не делал опыта с кустами разного возраста.
Ранее(см.выше) я предположил,что термокабель в его площадном варианте надо использовать сразу с молодыми посадками винограда.
Возможно,тогда их корневая система сформируется иначе.
При этом будет иметь большое значение время воздействия включенного кабеля.

3.Безусловно,локальный прогрев в тех цифрах,которые я получил, не смог радикально воздействовать на всю корневую,а на небольшом участке его действие не оказалось столь эффективным.
Что-то есть,но это не столь большой эффект,за который надо бороться таким числом киловатт-часов.
Гораздо эффективней,на мой взгляд,оказался солнечный прогрев в жаркие дни(29,30 и 1),когда температура на высоте 2 метра в теплице доходила до +42*С,а в зоне лозы(Н=10см) - до +26*С...

И чего соревноваться,если в апреле на квадратный метр у нас приходится 111,2 КВт*час только солнечного излучения.
Я же за время эксперимента запустил в почву около 200 КВт*час(в теплицу 20кв.м)
При такой холодрыге за бортом это,конечно,сыграло роль,но не выдающуюся...

Для себя я извлек пользу и мне этого достаточно.Магия цифр не подводит

александр-зеленоград писал(а):я предположил,что термокабель в его площадном варианте надо использовать сразу с молодыми посадками винограда.
Возможно,тогда их корневая система сформируется иначе.
При этом будет иметь большое значение время воздействия включенного кабеля.

Тоже думал об этом.
Мы или сажаем кусты на "искусственное вскармливание" теплой почвой посредством кабеля, или же на такое же "искусственное", посредством закрытого объема.
Не исключаю совершенно, что если с первого года "держать" корни с помощью кабелей или труб обогрева, а также с помощью капельного полива-кормежки, в рамках, допустим, метра в стороны, то это могло бы дать гораздо больший эффект, чем тот, который имеем только за счет общего воздействия положительных температур.
Но ведь простому дачнику или фазендарию такие ОТМ не совсем посильны. Или же вложения в их выполнение перевесят отдачу настолько, что жена выгонит из дома "за разбазаривание соц.собственности". Особенно с учетом того, что она растит помидору в теплицах без всяких кабелей, и много.
Сейчас поднял записи. Оказалось, большую часть времени кусты провели в теплице либо без доп.укрытий, либо около 1,5 недель с агроспаном, в период резкого возврата зимы. И одна ночь была уже без агроспана, с подвязанными на шпалеры, но с инфракрасным обогревателем 0,45 кВт.
За такую схему расходов жена пока не выгоняет

Arsenal писал(а):....
Но ведь простому дачнику или фазендарию такие ОТМ не совсем посильны. Или же вложения в их выполнение перевесят отдачу настолько, что жена выгонит из дома "за разбазаривание соц.собственности". Особенно с учетом того, что она растит помидору в теплицах без всяких кабелей, и много.....

Да,оказалось,что вопрос эффективности раннего прогрева почвы в теплице во многом упирается в энергопотребление.
Прогрев больших площадей требует и больших затрат.
Например,мои 200 КВт*час обошлись мне в 200Х4.65=930 руб.
Много или мало при таком эффекте каждый для себя решает сам...
============================================================================
Подвел итог температурного марафона за апрель 2017 г.
Он оказался таким: Очевидно,что апрель 2017 года оказался довольно отличительным от апреля 2016 года: Прежде всего в этом году апрель оказался намного холоднее и намного дождливее его собрата по 2016 году:

Норма среднемесячной температуры апреля: 6.7°. Фактическая температура месяца по данным наблюдений: 5.3°. Отклонение от нормы: -1.4°.
Норма суммы осадков в апреле: 37 мм. Выпало осадков: 79 мм. Эта сумма составляет 214% от нормы.
Самая низкая температура воздуха (-4.3°) была 18 апреля. Самая высокая температура воздуха (24.5°) была 30 апреля.Ссылка

Но,в итоге нынешний апрель получил серьезный разгон в последние дни месяца и температура почвы выглядит уже вполне на уровне прошлого года.
Конечно,внутренние процессы в корнях и лозах раньше начались в прошлом году,но и сегодня немало примеров активного роста почек в ОГ - Аромат Хасана,Сувенир Васьковского,Вэлиант,Сомерсет сидлис,Илья,Арочный,Русвен,Айвенго и др....
Хорошо бы не потерять этот темп,но это только мы предполагаем,а располагает,конечно,Сам....

Александр Иванович, и всё-таки апрельский САТ мы в этом году недобрали. И недоберем сезонный в ближайшие дни, исходя из пугающих прогнозов синоптиков. Особенно плохо, что будут крайне низкими ночные температуры. Не падали б хотя бы ниже +5 гр.С, для ОГ уже была бы сказка (в нашем климате, конечно). А так есть риск потерь того тепла, которое накопили. Сейчас грунт в ОГ крутится около 10 гр.С, жалко терять потенциал.
ИМХО вывод: накрывать всеми подручными, пусть даже кусты не видят Солнце какой-то период, потом наверстают. Этот прием сплошного накрытия лоз с возможно-широким захватом почвы сработал в тепличных условиях, должен сработать и в ОГ. Да, из-под туннелей почки и побежки вышли бледноватыми, зато земля не переохладилась.
В принципе, всем друзьям-коллегам, вынужденным растить виноград в режиме "выходного дня", осмеливался рекомендовать делать укрытия в ОГ после первомая еще с неделю тому назад, как увидел первые печальные прогнозы по резкому падению температур.
Хоть бы синоптики ошиблись.

Arsenal писал(а):Александр Иванович, и всё-таки апрельский САТ мы в этом году недобрали.....

Конечно недобрали...
1.Апрель 2017 года ушел в минус от средних многолетних на:
Норма среднемесячной температуры апреля: 6.7°. Фактическая температура месяца по данным наблюдений: 5.3°. Отклонение от нормы: -1.4°.
2.Апрель 2016 года был таким:
Норма среднемесячной температуры апреля: 6.7°. Фактическая температура месяца по данным наблюдений: 8.1°. Отклонение от нормы: +1.4°.
Вот нам и различие в цифрах...

Здравствуйте,коллеги!
В условиях тотального похолодания в нашем регионе соответсвенно ведет себя и температура почвы.
Вот сегодняшние замеры: Совсем не весело....
===================================================
В теплице - совсем иная картина:там уже появились цветоносы на Ромео,Гармонии КЛА,Махаоне...
Немногим отстают и другие сорта.
Побеги уже по 5-7 см.
Сегодня провел обработку тепличных сортов французской гидроокисью меди.

Установил систему капельного полива,но пока включать не стал - не успел подготовить раствор Акварина.
==================================================================
Все более отчетливо становятся видны последствия -34*С на моем участке: плодовые почки на грушах частично выпали.
То же и с косточковыми - вишней и алычей.
Абрикосы вообще мне кажется дали дуба
С яблонями пока не ясно,но цветоносных почек очень много.Как они расцветут,повреждены ли - покажет этот неуравновешенный май...

Arsenal писал(а):ИМХО вывод: накрывать всеми подручными, пусть даже кусты не видят Солнце какой-то период, потом наверстают. Этот прием сплошного накрытия лоз с возможно-широким захватом почвы сработал в тепличных условиях, должен сработать и в ОГ. Да, из-под туннелей почки и побежки вышли бледноватыми, зато земля не переохладилась.
В принципе, всем друзьям-коллегам, вынужденным растить виноград в режиме "выходного дня", осмеливался рекомендовать делать укрытия в ОГ после первомая еще с неделю тому назад, как увидел первые печальные прогнозы по резкому падению температур.

Сергей, мне кажется тут вывод должен быть несколько иной, а именно, в начале марта не морочить голову себе, кустам и форумчанам, устраивая раскопки лоз из под метрового слоя снега и раннеапрельские скачки с ведрами кипятка в ОГ. Мое предложение сравнить развитие винограда по состоянию на 10 мая - в силе. Вы на юге, я на крайнем севере МО. Пока вижу, что почки примерно в одинаковой стадии. Вопрос - к чему эти скачки на протяжении 1.5 месяцев? Где выхлоп?