ФОРУМ ВИНОГРАД

Вера Бова писал(а):Усиление получает часть куста, расположенная выше места срастания, вот она как раз находится на двух корнях. Но она должна вегетировать.. Обе части прививки.

Когда объединяются ветви разных растений, как на рисунках Веры или разные ветви одного растения, получаются системы в неустойчивом равновесии.
Проще показать на другом примере - вы много знаете озер, из которых вытекает более одной реки?
Так и в растении. Один из потоков перетянет одеяло на себя. Вопрос времени.
Баланс иногда бывает - два потока, подобно рукавам реки вокруг острова.
А уж на какой высоте, да под каким углом выполнена аблактировка - совсем неважно.

DED писал(а): Как видите слева - Кишмиш, а справа, у забора, видны круглые (еще зеленые) ягоды Лидии. Прививка находится за креслом и кирпичной стеночкой, там же справа, но почти вертикально виден рукав оставшегося рукава Лидии.

Сергей, какой куст, какой дизайн, а урожай какой!! Очень хочется в таком креслице посидеть.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

МихСаныч писал(а):Главная фишка в том, что прививки не могут СРАСТАТЬСЯ никогда! Это не кости и мягкие ткани животных.
Прививки могут только ОБРАСТАТЬ новыми тканями.

МихСаныч, а как же то,что видим? Я резала четырнхлетнюю прививку вдоль и ткани были однородны. Не было видно разницы в расположении волокон, не было видно границ.. Разумеется они обрастают каллюсом, который преобразуется в ткани, но две части совмещенный лозы-они выглядят как пронишие друг в друга.
Интересно, а ученые под микроскопом такие срезы делали? Что выяснили, хоть бы прочесть а видео так это вообще мечта) но я не находила таких материалов.

Вера, самое интересное, что нигде не найдешь такого выражения "обрастание", хотя так оно и есть. Везде употребляется "срастание" прививки.

МихСаныч писал(а):Главная фишка в том, что прививки не могут СРАСТАТЬСЯ никогда! Это не кости и мягкие ткани животных.
Прививки могут только ОБРАСТАТЬ новыми тканями.

Если бы ксилема не срасталась, верхняя часть была бы лишена питательных веществ от корня. Произойдет гибель.
На этой схеме видно, как поврежденная ксилема восстанавливается

Вера Бова писал(а):МихСаныч, а как же то,что видим? Я резала четырнхлетнюю прививку вдоль и ткани были однородны. Не было видно разницы в расположении волокон, не было видно границ.. Разумеется они обрастают каллюсом, который преобразуется в ткани, но две части совмещенный лозы-они выглядят как пронишие друг в друга.

Здорово! Я тоже резал.
Мне было интересно как устроено внутри, я порезал много прививок. И хороших, и плохих.
Вот к примеру груша. Прививка 2012 года, срезана 2016год. По моему неплохая прививка, шрам срастания мало заметен. Посмотрим, что внутри. В центральной части видна коричневая мертвая древесина - старая древесина привоя-подвоя. Вокруг светлые живые ткани, обросшие вокруг прививки. На границе живых тканей привоя-подвоя отмечается свилеватость. Забегая вперед, могу сказать что степень этой свилеватости определяется степенью совместимости провоя-подвоя или их афинитетом.
В центральной части также хорошо виден стык привоя подвоя темная полоска по диагонали.
В начальной стадии "срастания" прививки в этом месте обычно щель. Как бы плотно мы не обвязали прививку, щель остается. А наростающий на привое-подвое каллус еще и разводит эту щель своим давлением.
С временем эта щель заполняется пробкой.

Евгений Родимин писал(а):верхняя часть была бы лишена питательных веществ от корня. Произойдет гибель.

Совершенно верно. Гибель происходит.
Привитый черенок не более чем каркас, несущий почки и камбий для новой ветки. На нем нарастает новая жизнь. А сам черенок довольно скоро омертвляется.
Исходные ткани привоя-подвоя обрезаны и больше не соединяются. Они гибнут и в привое и в подвое.
А вот верхушка того привитого черенка. Правда здесь вершинка направлена в другую сторону. Все тоже самое видим. Исходные ткани обросли новыми, а сами погибли.

Ярыгин Леонтий писал(а):Вера, самое интересное, что нигде не найдешь такого выражения "обрастание", хотя так оно и есть. Везде употребляется "срастание" прививки.

Конечно! Оно значительно удобопонятнее. ))

МихСаныч писал(а): Исходные ткани обросли новыми, а сами погибли.

МихСаныч, тогда надо говорить, что ЧАСТЬ исходных тканей погибла. А другая часть срослась, после обрастания каллусом. Если бы погибли все исходные ткани, это значит погиб весь привой вместе с почкой.

Евгений Родимин писал(а):

МихСаныч писал(а): Исходные ткани обросли новыми, а сами погибли.

МихСаныч, тогда надо говорить, что ЧАСТЬ исходных тканей погибла. А другая часть срослась, после обрастания каллусом. Если бы погибли все исходные ткани, это значит погиб весь привой вместе с почкой.

Истинно так, Евгений! погибли ВСЕ исходные ткани (разве что кроме камбия)!
Привитый черенок не более чем каркас, несущий почки и камбий для новой ветки. На нем нарастает новая жизнь. А сам черенок довольно скоро омертвляется.

Кстати, Евгений, Вы не могли-бы словами рассказать о картинке, которую показали. Чем она оличается от моих фото.

МихСаныч писал(а): погибли ВСЕ исходные ткани (разве что кроме камбия)!
Привитый черенок не более чем каркас, несущий почки и камбий для новой ветки. На нем нарастает новая жизнь. А сам черенок довольно скоро омертвляется.

Кстати, Евгений, Вы не могли-бы словами рассказать о картинке, которую показали. Чем она оличается от моих фото.

Камбий это тоже ткань и здесь самая важная Значит уже не ВСЕ ткани. Теоретически, из недифференцированных клеток камбия могут развиваться любые другие ткани. Но я не знаю случая, кроме ин витро, на питательных средах, чтобы из камбия на мертвой ксилеме развилась почка. Поэтому, если у Вас погибнут почка и все ткани кроме камбия, который не понятно из чего растет, погибнет и камбий и весь привой.
На картинке я вижу как из меристемы образуются новые клетки ксилемы и заполняют пространство между привоем и подвоем, внутри ксилемы, а не только вокруг. Идет не только обрастание, но и срастание с восстановлением проводящей системы.

Евгений Родимин писал(а):Теоретически, из недифференцированных клеток камбия могут развиваться любые другие ткани.

Угу.
Только не теоретически, а практически.
Любые другие и исключительно из камбия. Более ни из чего другого.

Евгений Родимин писал(а):Идет не только обрастание, но и срастание с восстановлением проводящей системы.

Нет, создание новой проводящей системы.

Ярыгин Леонтий писал(а):А то последние посты все больше о плодовых (и примеры по плодовым), а не о прививке винограда.

Извините, я показал тот пример, который был у меня под рукой.
Физиологически процесс срастания и/или заживления ран одинаков для всех растений. Основан на делении клеток камбия.

Впрочем, если это принципиально, давайте перенесем обсуждение в "Садоводство -Прививка"

Товарищи, а кто-нибудь название темы смотрел? А то последние посты все больше о плодовых (и примеры по плодовым), а не о прививке винограда.