ФОРУМ ВИНОГРАД

Вполне логично- при 40 градусах грибки перестают развиваться. Но погибает ли их часть- не знаю. По опыту вижу что в открытом грунте нет. У нас в прошлое лето почти три недели было 42 в тени и грибки развивались по ночам. Но было меньше их- это уж точно. Зато после падения температуры все расцвело яркими красками.... в теплице у меня стоят до сих пор вегетирующие саженцы- НИ ОДНОЙ ОБРАБОТКИ вообще не было в этом сезоне- ну теплица же, я туда каждый день захожу. И что интересно- грибков нет вообще. Почему?
Может, поэтому и хватает Олене повышения температуры- так как все вновь появившиеся грибки обкумариваются в такой высокой температуре и хуже развиваются? И вообще- если сравнить теплицу и открытый грут- вот вижу что в теплице меньше болезней однозначно. Это же уже супер. Значит, изначально надо планировать что там будет низкий инфекционный фон!

А.Кондратьев - bursucok писал(а): а где фото ? Любопытно глянуть было бы

Привет, Саша. Что-то фоткал, хотя в основном срезал и отправлял в мангал. Сегодня выпилю весь куст, уже не жалко.
На дружественном форуме изучил темы СГ и Экспресс-диагностики, вполне убедительна аргументация про СГ. Еще в прошлом году покойный Вахид определял ее наличие на моих кустах, но тогда спасся Свитчем и Хорусом. Сейчас думаю, спасся не потому что сильно умный и послушал чрезвычайно умного человека, а вдобавок было суше, более сухие условия, проветриваемость, доступные препараты, поэтому проскочил с нормальным урожаем и без потерь.
В этом году не сработало.

Только что в теме Виноград в Подмосковье на дружественном форуме обменивались мнениями про Коктейль с Сергеем из Минска. Если интересно, посмотри.

Вот одна из характерно усыхающих гроздочек. Второе фото: опознанная СГ у другого человека (фото с дружественного форума, где и определяли что есть ху).

Характер усыхания гроздей взрывной, буквально на глазах уже большая ягода, с горошек, становится черной "гречкой", весь гребень теряет тургор, отпадают сегменты гребня (гроздей). Склероции вначале появились на гребнях и побегах, и их распространение тоже взрывное, утром склероции уже были даже на листьях.
Лучшая защита в таком случае, видимо, пила.
Боскалида у меня нет, да и поздно уже. А Свитч не сдержал. К сингентовцам ноль претензий. У них на россайте заявлено: защищает до 20 суток. А "до" это и 1 сутки. На других было и 14 суток. Вопрос условий и ТТХ конкретного куста. Коктейль с опушением, вот и держит в себе микрокапельную влагу при прочих равных, и при любых проветриваниях.

В общем, этот год я, получается, совсем без урожая, поскольку теплица сейчас вся "запыленная".
Как сказала дорогая и любимая мной Наталья Лариасовна: 7 лет мак не родил, и голода не было. Перелетуем как-то.
Поэтому, Саша, на слово верить не призываю.
Зато призываю не верить, что теплица - панацея. Вопрос совпадающих условий.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

Пузенко Наталья писал(а):если сравнить теплицу и открытый грут- вот вижу что в теплице меньше болезней однозначно. Это же уже супер. Значит, изначально надо планировать что там будет низкий инфекционный фон!

Сейчас думаю, что если строить ее на пустом месте, то будет низкий фон. А если над уже растущими кустами, то как бы не наоборот. У меня так и вышло.
а СГ она же космополит, ей пофиг, на ком поселяться

Сергей, не знаю что и сказать. Теплица у меня не приспособленная под виноград, кроме того я эксперементирую с горизонтальными формовками прямо под крышей. Там у меня очень часто мокро. Серая гниль 2 сезона мучала, но не так что без урожая. Урожай был большой, грозди красивые, но не все получалось сохранить до нужного времени или идеальной спелости в идеальной красоте. Приходилось удалять часть ягод. В этом году пока удается сдерживать. Возможно в твоем случае какая то проблема в общих условиях, ну грунт там, воды грунтовые или что то подобное. Или залюбил ты свои кусты. Очень часто попытка сделать масло масленное приводит к худшему результату чем ничего не делать. Так что бы совсем без урожая не должно быть.

Посмотрим, Алексей. Может, что-то сохранится. Пессимизм тепличного новичка должен быть понятен. Столько красивых рассказов о чудесах тепличного выращивания, а когда сталкиваешься с реальностью, то понимаешь, что это совсем другой мир, непривычный, требующий немного других подходов.

Спасибо за терапию
Пойду пилить Коктейль. Возможно, вначале выборочно, поскольку очень сильно поражена одна сторона. А возможно спилю весь под корень, чтобы больше не пылил. Еще не оценивал с момента возвращения, что там за день развилось новенького.

Облил бы что ли марганцовкой, что бы не пылил, хорус, тельдор, свитч, квадрис так или иначе работают по гнилям. Всякие стимуляторы иммунитета, хотя их ты наверное уже давал. Сода банальная немного сдерживает, только работать часто надо. Йод, капля на литр. Может препараты были поддельные? Как то жалко сразу за пилу.

Arsenal писал(а):Пойду пилить Коктейль

Пилите ,Шура ,пилите ... Препараты килограммами покупайте ,не защищает полные 20 суток как написано на пачечке - чаще брызгайте ,раз в две недели . Становитесь матерыми виноградарями . У них теплицы выглядят вот так
Раз в два -три года поликарбонат меняют . Вот что об этом пишут

...в моем случае одного сезона хватает, чтобы довести до состояния "не отмывается"...В этом сезоне стены такого уже такого качества, что ...Еще сезон, от силы два - и буду менять поликарбонат

У тебя ведь еще не так ?
Отчего у вас серая гниль цветет пышным цветом ?От ваших весенних укрытий . Других причин я не вижу . Лист лохматый ,солевые растворы через лист продавливает ,если теплицу поставить на новом месте то инфекционный фот будет минимальным ... и т.п. Все это попытки оправдать свои неудачи ... Я бы кусты не удалял . Не смог в этот раз получить урожай - обрезай ошметки и пускай лоза зреет . Надо думать как правильно поступить в дальнейшем чтобы подобное не повторилось.
Напишу немного о своих делах. Приехал из командировки . Когда то была сделана одна обработка Топазом и все ... Все сроки защиты давно прошли . Что увидел ?Ягоды стали за две недели значительно крупнее ,начались окрашиваться ягодки у Атоса ,пасынки вверху пытаются крышу поднять . В нескольких местах ,только у Алешенькиного ,тоже увидел серую гниль как у тебя на фото с дружественного . Она появилась там где кисти сцепились , плохо опылились и недостаточно проветривались . Такое иногда бывает именно в это время ,и только на Алешенькином . Просто оторвал пораженные единичные фрагменты кистей . Так же на Алёшенькиных обнаружил с десяток ягодок которые потрескались и показали семена . Они в самом низу кистей ,обычно одна две на кисть ,они некрупные. Их тоже оборвал и в мусорник отправил . Это не повод хвататься за Скоры ,Орданы , Райки ,Топазы и т.п. Я просто взял и обработал монофосфатом калия . Известно что этот препарат способен подавлять оидиум и работает как контактник ,ну и как минеральная подкормка по листу которая полезна для повышения сахара и способствует вызреванию лозы . Мульчу обработал фитоспорином ,это резко повышает скорость ее переработки микроорганизмами - сейчас требуется много питания созревающим ягодам . Видишь ,вроде бы делаем одно и то же - пытаемся вырастить виноград . А результаты разные . Потому что подходим к процессу выращивания по разному . Сегодня не сфотографировал - дождь весь день ,не сильный ,но противный , в теплицах мрачно... Попробую завтра ... Может погода будет более подходящая ...

А.Кондратьев - bursucok писал(а):У тебя ведь еще не так ?

Привет, Александр. Рад твоему нескончаемому энтузиазму критика
У меня на овощных не так с 2009 года. Наверно, российский поликарбонат (по итальянским технологиям) какой-то супер-стойкий. Или тогда еще наши технологи не научились бодяжить ПК какими-то добавками

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Отчего у вас серая гниль цветет пышным цветом ?От ваших весенних укрытий .

Просил же пойти почитать что Сергей из Минска (SergeyNik) написал. Не я один с Коктейлем не поладил.

И вообще, скажу простую выстраданную крамолу: у каждого свой путь, и своя мера ответственности за личную жизнь.
Если мне надо было 4 сезона помучиться с Коктейлем (аж 2 куста), если Сергей тоже старался с ним ужиться и пробовал удержать его здоровым 3 сезона, это не должно нас характеризовать. как безотвественных авантюристов.

Любая технология вдребезги разбивается об нюансы. Для Коктейля этим нюансом считаю опушение, в котором "живет" микрокапельная влага.

Спорить и доказывать, что моя технология выращивания чего бы то ни было - лучшая, не стану. Свои годы жизни в любом случае потратил не зря. Может быть, кому-то, впервые идущему по пути выращивания винограда в Подмосковье, будет легче принять решение: иметь или не иметь.

Arsenal писал(а):это не должно нас характеризовать. как безотвественных авантюристов.

У него даже лоза будет как бы пушистенькая.... но мне это нравится- все держится на ней и фунгициды в том числе и лист у него с опушкой- питание держит.

Именно так, Наталья Лариасовна! Красив в начале вегетации, как моя жена всегда.

Поэтому делаю вывод что "пушок" на листьях и побегах так же прекрасно "держит" и всякую заразу.
Видит Бог, я очень хотел получить "южную" ягоду Коктейля, хотя бы в теплице. Не смог.
Выше опушения не прыгнешь.

Arsenal писал(а):Рад твоему нескончаемому энтузиазму критика

Как в таких случаях говорят- да я ж любя ... Это разве критика ? Так , размышление на заданную тему ...

Arsenal писал(а):Просил же пойти почитать что Сергей из Минска (SergeyNik) написал. Не я один с Коктейлем не поладил.

Читаю я что вы там пишете . И он не поладил ,так что ? Тебе перечислить тех кто поладил ?Вот кусочек от Фурсы Ирины Ивановны ,вольной казачки

...Могу добавить, что этот кишмиш показывает отличную устойчивость к болезням и у него раннее вызревание лозы по всей длине побегов до самых кончиков.

Как видишь ей опушение совершенно не мешает ...Еще желаешь ?То же самое с Алешенькиным . Десятки ,сотни виноградарей так и не подобрали к нему ключик . Но есть и такие кто этот превосходный сорт ежегодно уСпешно выращивает . Все относительно ,коллега ...

Arsenal писал(а):... это не должно нас характеризовать. как безотвественных авантюристов.

Я где то писал что то подобное ? У всех позади есть формы которые по разным причинам не пошли . У меня ,например ,Кишмиш лучистый . Я этот сорт три раза заводил и все без толку .Кардинал у приятеля рос ,я несколько раз порывался его завести но как подумаю про его устойчивость - сразу желание отпадало . Там все - и вид и вкус ... То же с Ризаматом ... А он как и ты с ними помахался ,меня угощал когда было чем но потом понял - пора корчевать ... Сочтешь Коктейль не твоим сортом ,выбросишь - ничего страшного не произойдет . Захочешь ещё год опушенные листья и побеги всеми силами пытаться защитить - дерзай ...

Arsenal писал(а):Любая технология вдребезги разбивается об нюансы.

Значит это не технология аТВОЙ набор агротехнических приемов не позволяющий ТЕБЕ вырастить к-ш Коктейль ,только и всего .

Arsenal писал(а): Свои годы жизни в любом случае потратил не зря. Может быть, кому-то, впервые идущему по пути выращивания винограда в Подмосковье, будет легче принять решение: иметь или не иметь

То что ты свои годы потратил не зря - это факт . А насчет облегчения решения кому то - ты себе льстишь ...