ФОРУМ ВИНОГРАД

Nick041 писал(а):.....,т.е. я могу на следующий сезон формировать из них кордон с петлёй,.......

Николай ...а какая толщина у этой 1.5метровой однолетней лозы ??

Icce писал(а):...

PS Могу лишь добавить, что "раннее вызревание" (на две - три почки ) лозы произошло всё на том же Тассоне и Кеше красном и случилось это когда я прошляпил и подзасушил ,не полил растюхи на батарее. Но они были не одни в таких условиях, точно сейчас не помню , но стаканов было больше десятка и такой реакции больше ни у кого не было

Эдуард,я тоже наблюдал такие фокусы саженцев.
Они этот стресс воспринимают,как начало процесса окончания вегетации и естественная команда следует на сохранение самого растения,то есть консервации для последующего органического покоя.

Пользуясь этим,можно досрочно вводить растения в такую фазу.
Но там есть и подводные камни - если он через некоторое время "почувствует" тепло и влагу,то быстро войдет в новую вегетацию.
При этом вскроются все почти законсервированные почки предыдущей вегетации.
Это надо учитывать.И потом к осени может и не закончить свой рост...

Безусловно и то,что разные сорта по-разному реагируют на стресс.

Игорь Конотоп писал(а):Я даже читать не буду эти рекомендации.Я решил сегодня позвонить авторитетным виноградарям Украины......

Игорь. Смею обратить внимание на один момент: Мнение классиков/авторитетов - это, безусловно верный способ не наделать детских ошибок и получить результат. Но если вы желаете получить что-то новое, вы должны уходить в сторону от мнений авторитетов, искать и находить.

Как пример, тот же кордон Беликовой. Кроме всех прочих нюансов, главное, что она сделала: отказалась от классической схемы плодового звена. Предположила, что можно обходиться и без сучка замещения. Сколько негатива она получила в результате от "борцов за мнение авторитетов"? Но тем не менее её метод - это реальный вклад в развитие виноградорства ( не смотря на то, что вы лично его не принимаете ))) ).

Так что предлагаю не гнобить, а всячески поддерживать тех людей кто ищет и находит новые методы, новые технологии. Они этим занимаются в том числе и для нас с Вами.

А ещё рекомендую, перед тем как начать критиковать что-то, постараться разобраться в предмете критики. Тогда получится более конструктивный диалог.

Игорь Конотоп писал(а):Я писал -повыбрасывайте свои контейнера,найдите им другое применение(кому интересно какое я вам подскажу в л.с),пересыпьте в пакете корневую саженцев хорошо не жалея их влажными опилкаими и туго завяжите пакет.До весны достоят я вам гарантирую,во-первых пакет много места незанимает в подвале.У мня осталоь более полусотни однолеток нереализованных с осени,представьте 50 контейнеров,я бы с ума сошел куда их ставить в подвале

Игорь, это место не совсем понятно. Поясните: у Вас подвальчик такой маленький или Вы считаете, что в пакете саженцы лучше хранятся, чем в контейнерах, где росли?
Спасибо!

Олег Шведов писал(а):

Nick041 писал(а):.....,т.е. я могу на следующий сезон формировать из них кордон с петлёй,.......

Николай ...а какая толщина у этой 1.5метровой однолетней лозы ??

Олег,R-65 толщина где то у основания 12-14мм. Русвен такой же,а Маркет с Вэлиантом потоньше,их планирую веером,если интересно могу померить,но только в выходные
Дождёмся весны,а там посмотрим.Но даже по своему небогатому опыту и в сравнении со 2 партией черенков виден прогресс.
И ещё, я новичок,и мне интересно наблюдать вегетацию на подоконнике, я прекрасно понимаю что на продажу этим никто заниматься не будет.

Вопрос по ранней вегетации черенков для меня решенный - черенки укорененные в феврале (несмотря на северный подоконник) к зиме в 2 разе обогнали саженцы второго года (правда не мои). Поэтому меня уже интересует не борьба за принципы, а тонкости методик. Не могли опытные виноградари поделиться своими ОШИБКАМИ и анализом причин того, почему не получился желаемый результат - это гораздо важнее, чем меряться вызревшей длинной ....

Игорь Конотоп писал(а):Надо немного самим подумать, прежде чем слушать советы непрофессионалов.
С Уважением.Игорь.

Конечно, советы непрофессионалов надо переваривать критически. Но что касается ранней вегетации, эту теорию практически доказал А.И.Потапенко (он то профессионал?). За один сезон он из черенка получал плодоносящую лозу с сигналкой. А из сеянца, то же самое, за два сезона. Правда, он давал растениям период покоя среди лета и так использовал год за два.

Евгений Родимин писал(а):

Игорь Конотоп писал(а):Надо немного самим подумать, прежде чем слушать советы непрофессионалов.
С Уважением.Игорь.

Конечно, советы непрофессионалов надо переваривать критически. Но что касается ранней вегетации, эту теорию практически доказал А.И.Потапенко (он то профессионал?). За один сезон он из черенка получал плодоносящую лозу с сигналкой. А из сеянца, то же самое, за два сезона. Правда, он давал растениям период покоя среди лета и так использовал год за два.

Причем тут Потапенко и что он доказал ... то что солнце встает по утрам, да еще и на востоке))))).
Две вегетации винограда в год- это международный факт о котором знаю тысячи лет в Индии и давно успешно применяют в Израиле

А вот то что северный подоконник равноценен экватору - вот это действительно как минимум Нобелевская премия. Поздравляю аФФтора

Евгений Родимин писал(а):...За один сезон он из черенка получал плодоносящую лозу с сигналкой. А из сеянца, то же самое, за два сезона. Правда, он давал растениям период покоя среди лета и так использовал год за два.

Это где то можно почитать?

Танюша писал(а): Игорь, это место не совсем понятно. Поясните: у Вас подвальчик такой маленький или Вы считаете, что в пакете саженцы лучше хранятся, чем в контейнерах, где росли?
Спасибо!

Я не знаю что ответит Игорь, но если они год простояли в контейнерах - то есть летом не видели матушки-земли, то это ОЧЕНЬ плохо. Лучше тогда просто заменить их на новые. Виноград это не горшечная культура в подавляющем большинстве- это однозначно.

Nick041 писал(а):И ещё, я новичок,и мне интересно наблюдать вегетацию на подоконнике, я прекрасно понимаю что на продажу этим никто заниматься не будет.

Вот именно об этом и пишу- не так скучно вам зимой.... но для винограда это далеко не так бывает когда принесут с осени и поставят на окно- расти. Он мается всю зиму, а не растет.

Евгений Родимин писал(а): Конечно, советы непрофессионалов надо переваривать критически. Но что касается ранней вегетации, эту теорию практически доказал А.И.Потапенко (он то профессионал?). За один сезон он из черенка получал плодоносящую лозу с сигналкой. А из сеянца, то же самое, за два сезона. Правда, он давал растениям период покоя среди лета и так использовал год за два.

Евгений, да мы и профессионалы то каждый в своем регионе. На Севере немного по другому надо применять агротехнику, а вот процессы происходят так же.
Ну тот же Потапенко был в свое время не признан в институте и даже собственным братом- почему и уехал оттуда! Обратите внимание- все повторяется- непризнанные гении.
Однако, летом в школку высаживаем прошлогодние черенки, как известно, почки на нем были заложены в процессе роста и они часто имеют соцветие и даже (когда прошляпишь и не оборвешь в процессе обломки) они вызревают уже на саженце. Поэтому ничего уникального в том что вы пишете нет и это подтвердит любой человек, выращивающий школку. Они могут даже дома зацвести у вас в стаканах! Сеянец тоже обладает этим же свойством- если заложились цветковые почки этим летом то в следующем году будет кисть, а не заложились будь хоть трижды Потапенко кисти не будет.
Женя, а КАК он летом им давал покой? При покое надо резко понижать температуру и почвы и воздуха. У него в доме не было даже сплита.... есть у вас данные по этому вопросу?