Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а): Так вот,если ты посмотришь график продуктивности выше,то увидишь,что С-4 растения накапливают ассимилянты (МАКСИМУМ достигается при 20 Па (200 ppm)) быстрее при более низких концентрациях СО2,чем растения С-3(МАКСИМУМ достигается при 70 Па (700ppm))
Вот и сравни 200 ppm c 700 ppm.И что, по твоему, ближе к нулевой отметке ...
Я бы не отождествлял продуктивность растений с интенсивностью фотосинтеза, хотя они, конечно, связаны.
В моем сообщении говорилось, что с повышением уровня углекислого газа в атмосфере С3 растения получат преимущества перед С4 растениями в будущем.
Это видно из приведенных графиков. В настоящее время концентрация углекислого газа в атмосфере 0.039%.
Олег, посмотри не на свой схематичный график зависимости фотосинтеза от концентрации СО2, а на экспериментальный график для кукурузы и пшеницы при уровне концентрации рpm=390 и двигайся не к компенсационной точке УКП, которая для практики сельского хозяйства значения не имеет, а в сторону увеличения концентрации СО2, о которой говорилось в моем первом сообщении и сделай свой вывод...
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 203 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение oleg.saratov »

dmitr писал(а): Оказывается вода более менее одинаковая по основным минералам . Разница в том , что в моей воде раза в три больше железа (сильное превышение ПДК, даже вода после подъёма мутнеет)
Более того известно существование железобактерий (вспомним что железа у меня превышение в разы).
Железобактерии Железобактерии бактерии, способные окислять закисные соединения железа в окисные и использовать освобождающуюся при этом энергию на усвоение углерода из углекислого газа или карбонатов (см. Хемосинтез). Окисление протекает следующим образом: 4Fe (HCO3)2 + 6H2O + O2 = 4Fe (OH)3 + 4H2CO3 + 4CO2.


http://www.worklib.ru/dic/%D0%B6%D0%B5% ... %B8%D0%B8/

В общем опять подходим к СО2.
Дмитрий, по-моему здесь ты не стой стороны подошёл к СО2.Тебе нужна прибавка СО2, а хемосинтез, как ты сам написал,- это усвоение СО2 с использованием энергии химической реакции.(Фотосинтез - усвоение СО2 с использованием энергии света).
Если в воде много железа, это не значит, что в ней живут железобактерии.Обычно железобактерии живут на поверхности: болота, ручьи, родники, где подземные ключи, богатые недоокисленным растворённым железом выходят на поверхность и соприкасаются с кислородом атмосферы.Кислород окисляет железо, которое превращается в нерастворимую ржавчину и выпадает в осадок.К этой реакции и пристраиваются хемоавтотрофные железобактерии.Есть и гетеротрофные железобактерии.
dmitr писал(а): Однако, если это не получается , то мы вынуждены придумывать иные способы обогашения почвы СО2 .
Месторождение с "минералкой" (минеральной водой) наверное есть только у тебя.Для всех остальных, кто считает, что в его почве мало СО2, А.Кузнецов давно дал рекомендации - закрывать почву плёнкой.И весь СО2, от дыхания растений, животных, червей, микроорганизмов и т.д. и т.п. останется в почве.
Аватара пользователя
Владимир Александрович
Завсегдатай
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:11
Город: Волгоград
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Александрович »

dmitr писал(а):И откуда ты взял 800 мл на литр воды.?
Дмитрий,я не приводил цифру 800 мл/литр воды.Ты очень невнимательный.Я привел предельную растворимость СО2 в воде-880мл/литр.Так как это справочные данные.Спроси у Филиппова Олега.Вот его таблица,выложенная на стр.87 данной темы:
Изображение При температуре 20*С предельная растворимость СО2-0,878куб.м/куб.м или 0,878 л/л. А 0,878л-это 878 мл.Прости мне округление до 880 мл,хорошо? А тебе известно,сколько весит обьем в 1 литр газа СО2?Неизвестно.Запоминай.1,96 гр.Теперь умножим 0,878 на 1,96 =получаем 1,72 гр.Такова предельная растворимость СО2 по весу.
dmitr писал(а):Как видим у деревьев самый высокий показатель в переводе на атмосферы примерно 5-8 атмосфер.
Дмитр,ну не смеши людей!Ты реально представляешь давление в 5-8 атмосфер?Да при таком давлении древесину разорвет.Если в стволе дерева просверлить дырку,то при таком давлении пасока будет рваться наружу со свистом,как у паровоза гудок.Мы автомобильную шину накачиваем до 2 атмосфер(всего 2 атмосферы).Если ножом проткнуть дырку в шине-что происходит?Воздух выходит со свистом.А как взрываются шины-слышал? А тут в дереве ты показываешь давление в 4 раза выше автомобильного.Не смешно самому??
Если внутри стволов содержится 6%(обьемных)СО2,то в каждом литре пасоки растворено 117 мгр СО2,остальное количество в газовой фазе
Исправляю свою фразу.Окончание"остальное количество в газовой фазе" снимается с аукциона.Фраза звучит так:"Если внутри стволов содержится 6%(обьемных)СО2,то в каждом литре пасоки растворено 60 мл СО2,что по весу составляет 117 миллиграмм,т.к. 1 литр СО2 весит 1,96 гр." Исправленному верить.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

  • Жалоба
  • Цитата
  • plant_growth_co2_carbon_yield_increase - \u043a\u043e\u043f\u0438\u044f.gif<\/div>\n\u0428\u0430\u0433\u0430\u0435\u043c \u0434\u0430\u043b\u0435\u0435,\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0438 \u043d\u0430 \u0441\u0432\u043e\u0439 \u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u043a.\u041d\u0430 \u043d\u0435\u043c \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043d\u0430 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u0449\u0435\u0442\u0438\u043d\u043d\u0438\u043a\u0430 (\u0421-4 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0435) \u0432 \u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043e\u0442 \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u043d\u0442\u0440\u0430\u0446\u0438\u0438 \u0421\u041e2.\u0421\u043f\u0440\u0430\u0432\u0430(\u043a\u0440\u0430\u0439\u043d\u044f\u044f),\u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u0441\u0442\u043e\u0438\u0442 \u0435\u043c\u043a\u043e\u0441\u0442\u044c \u0441 \u0449\u0435\u0442\u0438\u043d\u0438\u043a\u043e\u043c \u043f\u0440\u0438 ppm 390.\u042d\u0442\u043e \u043d\u0430\u0448\u0430 \u043e\u0431\u044b\u0447\u043d\u0430\u044f \u0430\u0442\u043c\u043e\u0441\u0444\u0435\u0440\u043d\u0430\u044f \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u043d\u0442\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f \u0421\u041e2.\n
    plant_growth_co2_carbon_yield_increase.gif<\/div>\n\n\u0412\u043e\u0442 \u0442\u0435\u043f\u0435\u0440\u044c \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u043c \u0432\u044b\u0432\u043e\u0434\u044b.\u0422\u044b \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u0448\u044c,\u0447\u0442\u043e \u043f\u043e \u043c\u0435\u0440\u0435 \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f \u0430\u0442\u043c\u043e\u0441\u0444\u0435\u0440\u043d\u043e\u0433\u043e \u0421\u041e2 \u0421-3 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f \u0423\u0412\u0415\u041b\u0418\u0427\u0418\u0412\u0410\u042e\u0422 \u0441\u0432\u043e\u044e \u043f\u0440\u043e\u0434\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c(\u0438\u0437 \u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u043a\u0430 \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0440\u043e\u0441\u0442\u0430 \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e \u0432\u0438\u0434\u043d\u043e).
    \n\u041d\u043e \u0438\u0437 \u043d\u0438\u0436\u043d\u0435\u0433\u043e \u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u043a\u0430 \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e \u0432\u0438\u0434\u043d\u043e,\u0447\u0442\u043e \u0421-4 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u043b\u0438 \u0441\u0432\u043e\u044e \u043f\u0440\u043e\u0434\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u0443\u0436\u0435 \u043f\u0440\u0438 ppm 200.\u0422\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c,\u043e\u043d\u0438 \u0443\u0436\u0435 \u0438\u043c\u0435\u044e\u0442 \u041f\u0420\u0415\u0418\u041c\u0423\u0429\u0415\u0421\u0422\u0412\u041e \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c\u0438 \u0421-3 \u0442\u0438\u043f\u0430.
    \n\u041e \u0447\u0435\u043c \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0432\u0435\u0441\u044c \u0440\u0430\u0437\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440.\u0423\u0447\u0435\u043d\u044b\u0435 \u043d\u0435 \u0437\u0440\u044f \u0437\u0430\u043d\u0438\u043c\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c\u0438 \u0421-4 \u0442\u0438\u043f\u0430,\u0442\u0430\u043a \u043a\u0430\u043a \u0435\u0441\u0442\u044c \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f \u0432\u044b\u0441\u043e\u043a\u0438\u0445 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0435\u0432 \u0432 \u0430\u0440\u0438\u0434\u043d\u044b\u0445 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u044f\u0445 \u043a\u043b\u0438\u043c\u0430\u0442\u0430,\u0447\u0435\u0433\u043e \u043d\u0435 \u043c\u043e\u0433\u0443\u0442 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f \u0421-3 \u0442\u0438\u043f\u0430.\u0412\u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u0441 \u0442\u0435\u043c, \u0432 \u0443\u043c\u0435\u0440\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u044f\u0445 \u043a\u043b\u0438\u043c\u0430\u0442\u0430,\u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f \u0421-3 \u0442\u0438\u043f\u0430 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u0441\u0432\u043e\u0435 \u043f\u0440\u0435\u0438\u043c\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438.\u0412\u043e\u0442 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0432\u044b\u0432\u043e\u0434, \u0432\u0430\u043c, \u043d\u0430\u0434\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c....
    \n\u0414\u0430,\u0435\u0441\u043b\u0438 \u0432 \u0430\u0442\u043c\u043e\u0441\u0444\u0435\u0440\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u0430\u0440\u043d\u0438\u043a\u043e\u0432\u044b\u0439 \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442(\u043f\u043e\u0432\u044b\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0421\u041e2),\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c \u0430\u0440\u0438\u0434\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u044f \u043a\u043b\u0438\u043c\u0430\u0442\u0430.\u0418 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f \u0421-3 \u0442\u0438\u043f\u0430 , \u043e\u0431\u0438\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u0438 \u0432\u043b\u0430\u0436\u043d\u044b\u0445 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u0439,\u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0433\u0440\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c \u0437\u0430\u0441\u0443\u0445\u043e\u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u044b\u043c \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c \u0421-4 \u0442\u0438\u043f\u0430 ...","SIGNATURE":"\u043a\u0430\u043a \u043c\u044b \u043c\u044b\u0441\u043b\u0438\u043c, \u0442\u0430\u043a \u0438 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u043c .....<\/span>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=354526&sid=777707b831ce654633fb25160403495a","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=354526&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18162%26start%3D2040%26sid%3D777707b831ce654633fb25160403495a%26p%3D354526%23p354526&sid=777707b831ce654633fb25160403495a","U_REPORT":"\/app.php\/post\/354526\/report?sid=777707b831ce654633fb25160403495a","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=354526&sid=777707b831ce654633fb25160403495a#p354526","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=354526&sid=777707b831ce654633fb25160403495a&view=show#p354526","U_NEXT_POST_ID":"354554","U_PREV_POST_ID":"354501","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"354526","POST_NUMBER":2044,"POSTER_ID":"55830","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1454696904","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=354526&thanks=354526&to_id=55830&from_id=1&sid=777707b831ce654633fb25160403495a","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"3 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/55830\/false?sid=777707b831ce654633fb25160403495a","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/55830\/true?sid=777707b831ce654633fb25160403495a","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0424\u0438\u043b\u0438\u043f\u043f\u043e\u0432 \u041e\u043b\u0435\u0433<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=354526&list_thanks=post&sid=777707b831ce654633fb25160403495a","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Филиппов Олег »

biocenosis писал(а): Я бы не отождествлял продуктивность растений с интенсивностью фотосинтеза, хотя они, конечно, связаны.
В моем сообщении говорилось, что с повышением уровня углекислого газа в атмосфере С3 растения получат преимущества перед С4 растениями в будущем.
Это видно из приведенных графиков. В настоящее время концентрация углекислого газа в атмосфере 0.039%.
Олег, посмотри не на свой схематичный график зависимости фотосинтеза от концентрации СО2, а на экспериментальный график для кукурузы и пшеницы при уровне концентрации рpm=390 и двигайся не к компенсационной точке УКП, которая для практики сельского хозяйства значения не имеет, а в сторону увеличения концентрации СО2, о которой говорилось в моем первом сообщении и сделай свой вывод...
Владимир,вот смотри на свой верхний график.На нем хорошо показана продуктивность риса (С-3 растение) в зависимости от концентрации СО2.
Справа(крайняя),если ты заметил,стоит емкость с рисом при ppm 390.Это наша обычная атмосферная концентрация СО2.
plant_growth_co2_carbon_yield_increase - копия.gif
Шагаем далее,смотри на свой нижний график.На нем также хорошо показана продуктивность щетинника (С-4 растение) в зависимости от концентрации СО2.Справа(крайняя),также стоит емкость с щетиником при ppm 390.Это наша обычная атмосферная концентрация СО2.
plant_growth_co2_carbon_yield_increase.gif
Вот теперь делаем выводы.Ты говоришь,что по мере увеличения атмосферного СО2 С-3 растения УВЕЛИЧИВАЮТ свою продуктивность(из графика увеличение роста хорошо видно).
Но из нижнего графика хорошо видно,что С-4 растения увеличили свою продуктивность уже при ppm 200.То есть,они уже имеют ПРЕИМУЩЕСТВО перед растениями С-3 типа.
О чем тогда весь разговор.Ученые не зря занимаются растениями С-4 типа,так как есть возможность получения высоких урожаев в аридных условиях климата,чего не могут делать растения С-3 типа.Вместе с тем, в умеренных условиях климата,растения С-3 типа показывают свое преимущество в продуктивности.Вот какой вывод, вам, надо было сделать....
Да,если в атмосфере будет парниковый эффект(повышение СО2),то будет происходить аридизация климата.И растения С-3 типа , обитатели влажных условий,будут проигрывать засухоустойчивым растениям С-4 типа ...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
как мы мыслим, так и делаем .....
Валерий Каревский
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
Город: нововоронеж воронежской области
Подпись: Валерий Каревский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Валерий Каревский »

Ещё ниже располаается камбий, который состоит из узких и длинных клеток образовательной ткани с тонкими оболочками. Эта ткань настолько тонка, что обнаружить её можно только по сильной влажности на обнажённой поверхности древесины от повреждённых камбиальных клеток. При делении клеток камбия, в сторону коры откладываются новые лубяные клетки первоначально флоэмы, по которой ко всем частям дерева подаются сахара. Старая же флоэма становится корой. В сторону древесины делятся вначале клетки заболони (ксилемы), переходящие позже в собственно древесину (сердцевина), которая является большей частью ствола. Таким образом, заболонь и сердцевина составляют ксилему. По сосудам заболони и сердцевины, которая светлей заболони, от корней вверх движется водный раствор.
Ещё ниже находится ядро. В ядре и сердцевине, состоящих из крупных клеток основной ткани с тонкими оболочками, откладываются запасы питательных соединений. У многих растений между этими клетками находятся большие межклеточные пространства типа паренхимы.
От сердцевины ствола по высоте дерева через древесину и луб радиально проходят сердцевинные лучи (сосуды), состоящие из клеток основной ткани. Эти сосуды выполняют запасающую и проводящую функции. Продолжение следует.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а):О чем тогда весь разговор.Ученые не зря занимаются растениями С-4 типа,так как есть возможность получения высоких урожаев в аридных условиях климата,чего не могут делать растения С-3 типа.Вместе с тем, в умеренных условиях климата,растения С-3 типа показывают свое преимущество в продуктивности.Вот какой вывод, вам, надо было сделать....
Да,если в атмосфере будет парниковый эффект(повышение СО2),то будет происходить аридизация климата.И растения С-3 типа , обитатели влажных условий,будут проигрывать засухоустойчивым растениям С-4 типа ...
Олег, я не делал никаких своих выводов. Эта тема посвящена другому вопросу. Разместил фото из статьи для иллюстрации того, что низкие концентрации СО2 в воздухе подавляют рост растений. Мы в этом согласились, графики наши качественно подобны. Другие вопросы, которые ты затрагиваешь, можно посмотреть в выдержке из статьи ниже и сделать те выводы, которые пожелаешь :)
Оффтопик: открыть
....
Конечно, на ярком солнце и высоких температурах, С4 растения растут быстрее, чем С3, и нужно меньше азотных удобрений. В этих условиях С4 культура, такие как кукуруза или сахарный тростник может достигать более высоких урожаев и лучше переносят засуху, чем С3 культуры, такие как пшеница или рис. Из 86 видов растений, которые поставляют большую часть мирового продовольствия, лишь единицы С4, но они доминируют в тропическом сельском хозяйстве: главными из них являются кукуруза, сахарный тростник, просо и сорго.
С4 стратегия впервые стала распространенной в повторном ледниковом периоде, который начался около четырех миллионов лет назад. Это объясняется тем, что во время ледникового периода было очень сухо в тропиках и уровень углекислого газа был очень низким - около половины сегодняшнего уровня. C4-растения лучше поглощают двуокись углерода (источником углерода для сахаров) из воздуха и тратят гораздо меньше воды. В каждое ледниковое похолодание, леса уступали дорогу сезонным травянистым равнинам в огромных масштабах. Только около 4% видов растений используют С4 путь, но почти половину из всех трав, и травы являются одними из новейших представителей в экологическом блоке.
Поэтому в то время как повышение температуры приносит пользу С4 растениям, то рост уровня двуокиси углерода нет. На самом деле, С3 растения получают большую выгоду от высокого уровня углекислого газа, чем С4. Почти 500 независимых экспериментов подтверждают, что если уровень углекислого газа увеличится примерно в два раза от доиндустриальных уровней, то урожайность риса и пшеницы будет в среднем на 36% и 33% выше, а урожайность кукурузы увеличится всего на 24%.
Другая сложность заключается в том, что С4 имеет большую долю в сорной растительности. Из 18 наиболее вредоносных сорняков, которые беспокоят аграриев, 14 это С4 растения. Так, при прочих равных условиях, и особенно в регионах с умеренным климатом, где преобладают С3 культуры, борьба с сорняками должна оказаться проще, так как уровень углекислого газа растет и поэтому С3 культуры могут ускорить свой рост больше, чем С4 сорняки.
В прошлом году, Цзэн Цин из института почвоведения в Нанкине и его коллеги опубликовали первую проверку этого предсказания на реальной ферме. Испуская углекислый газ над участками риса, они обогащали воздух почти в два раза выше окружающего уровня СО2. Затем они замеряли скорость роста риса и его худшего сорняка, ежовника (С4 растение), в опытных делянках, по сравнению с контрольными участками поблизости.
Вес урожая риса увеличился на 37,6% при том что рост ежовника фактически сократился на 47,9%, поскольку рис энергичнее затенял сорняк. Итак, хорошая новость заключается в том, что рост концентрации углекислого газа в атмосфре, немного помогает культурам (в основном С3) конкурировать с сорняками (в основном С4), а не наоборот.
Учитывая, что большинство риса произрастает в жарких странах, нужно произвести его модификацию генов, чтобы превратить его в С4 растение, что может увеличить урожайность на 50% и сократить свои потребности в азоте, увеличив мировое предложение продовольствия. Это задача с С4 рисом является проектом в Международном Институте изучения риса на Филиппинах. Он принимает тот факт, что С4 "технология" возникла естественным образом во многих различных линиях растений, так почему бы не встроить ее в рис?
Аватара пользователя
Владимир Александрович
Завсегдатай
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:11
Город: Волгоград
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Александрович »

dmitr писал(а):Я указал ранее , что возрастание концентрации СО2 к верху вполне логично , так как к СО2 всосанному корневой по ходу ксилемы добавляется СО2 от дыхания . А это согласно Пухальской (как я уже писал ранее) до половины от всего фотосинтеза. Поэтом у и возрастает концентрация СО2. Всё элементарно.
Вот это высказывание не выдерживает никакой критики.Оно голословно и опровергается элементарной арифметикой и логикой,которую ты так полюбил.Для примера возьмем дерево высотой в 10 метров и концентрацией СО2 в пасоке 30%(у вершины),хотя можно взять и 6%,это неважно.Как указано в диссертации,потери СО2 в атмосферу из стволов деревьев-65%,т.е.2/3.Из 30% СО2 улетучится 20%,на протяжении 10 метров.То есть на каждом погонном метре ствола утекает вовне 2%.Теперь считаем,что основной поставщик СО2 в пасоку-это корни,как нас заверяет Дима.К примеру,на уровне почвы(корневой шейке)концентрация достигает 20%(второй вариант-25%).Остальные 10%(5%) добавляет "дыхание"ствола(10 метров).Иначе говоря,каждый метр добавляет "дыханием" 1%(0,5%).Но при этом теряет в атмосферу 2%!Таким образом,концентрация СО2 по пути к вершине уменьшается на каждом погонном метре на 1%(1,5%),а не увеличивается,как зарегистрировано приборами!Не подтверждаются,Дима,твои слова.
Вывод таков:чтобы происходило нарастание концентрации СО2 в пасоке дерева,основным поставщиком СО2 должно быть "дыхание" тканей,иначе утечка СО2 в атмосферу(другими словами диффузия) будет преобладать над поступлением,и не будет нарастания концентрации к вершине.
Пояснение-почему я не учитываю диффузию СО2 из корней в землю.По трем причинам.
1.Это чисто предварительный расчет.
2.Концентрация угл.газа в почве намного больше,чем в атмосфере.Отсюда градиент концентрации корень-почва намного меньше,нежели градиент ствол-атмосфера.
3.Влажность почвы затрудняет дальнейшую диффузию СО2(коэффициент диффузии в воде в 10 000 раз меньше,чем в воздухе).
С уважением,Владимир.
Валерий Каревский
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
Город: нововоронеж воронежской области
Подпись: Валерий Каревский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Валерий Каревский »

Чтобы понять, как работает растительный эрлифт, первоначально рассмотрим эрлифт для скважины на даче.
Эрлифт на даче – это устройство для подачи воды из скважины на высоту с помощью сжатого воздуха. Наиболее распространённая глубина скважины для установки эрлифта – 20-30м. В скважину опускается водопроводная труба определённого диаметра с таким расчётом, чтобы нижний конец этой трубы не доставал дна. В верхней части трубы закрепляется устройство для выпуска воды вбок, а воздуха – вверх. Сверху устройства в водопроводную трубу выше её нижнего обреза опускается и закрепляется металлическая труба, или резиновый армированный газовый шланг малого диаметра. Верхний конец трубы или шланга подсоединяется к компрессору с соответствующим приводом. Это эрлифт нагнетательного типа, хотя существуют конструкции и всасывающего типа. Поскольку в растительных эрлифтах применяется конструкция нагнетательного типа, то и рассматривать, немного далее, будем только её.
При подаче воздуха от компрессора, в водопроводной трубе образуется водовоздушная смесь, кторая поднимается вверх, разделяется в устройстве наверху трубы на воздух, который уходит в атмосферу, и на воду, сливаемую в накопительную ёмкость.
В растительном эрлифте аналогом центральной водопроводной трубы служит огромная сеть вертикальных ксилемных сосудов ствола, нижней частью уходящих в корневую систему дерева, разветвляясь до мельчайших корешков. Таким образом, ксилемные сосуды в своей нижней части не имеют какого-то одного отверстия. Мы не будем рассматривать современную древесную болотную растительность, или подобные заросли древовидных папоротников в каменноугольном периоде, где аналогом водяного объёма скважины, могла бы служить гидросфера болот. Будем считать, что деревья произрастают на обычных дренированных почвах с низким горизонтом залегания грунтовых вод, но имеющих капиллярное подтягивание влаги в корнеобитаемую зону. Также нужно отметить, что конструирование растительного эрлифта могло произойти только после накопления в почвах в историческом прошлом достаточного количества органического материала, а также после появления у растений настоящих корней. Разветвлённая корневая система дерева собирает корневыми волосками влагу и подаёт её на высоту, как правильно замечает А.В.Косарев, не выше 10м по стволу. Как мы рассматривали ранее, в ксилемных сосудах ствола через определённое расстояние имеются ряды радиальных отверстий, соединяющих их полости с межклеточными пространствами сердцевины и ядра, которые в этом случае заполняются влагой, являющейся своего рода резервуаром и аналогом водяного объёма скважины. Продолжение следует.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Владимир Александрович писал(а):Дмитр,ну не смеши людей!Ты реально представляешь давление в 5-8 атмосфер?Да при таком давлении древесину разорвет.Если в стволе дерева просверлить дырку,то при таком давлении пасока будет рваться наружу со свистом,как у паровоза гудок.Мы автомобильную шину накачиваем до 2 атмосфер(всего 2 атмосферы).Если ножом проткнуть дырку в шине-что происходит?Воздух выходит со свистом.А как взрываются шины-слышал? А тут в дереве ты показываешь давление в 4 раза выше автомобильного.Не смешно самому??.
Конечно давай посмеёмся . Смех всегда идёт на пользу. :yes: Посмеялись? Ну тогда давай серьёзно.
Если бы в дереве пасока подавалась наверх по одной трубе толщиной в пару дюймов , то конечно бы при её повреждении жидкость вышла бы оттуда со свистом под давлением.
Но ты забываешь , что пасока подаётся по тончайшим сосудам . Как известно чем меньше объём трубы тем выше давление и наоборот. Это знают все сантехники.
Представляешь насколько малы сосуды кселимы и какой давление нужно чтобы протолкнуть по ним жидкость ?
Так вот , учитывая , что сосуды очень малы , при их разрыве жидкость попадает в пространство вокруг сосуда и сразу же теряет давление. В том числе пропадёт давление ив сосуде.
Поэтому из каждого поврежденного сосуда вытечет только очень малая часть пасоки, которая ещё раз повторюсь сразу же теряет давление как только вышла из сосуда . А сосуды очень малы. Постепенно жидкость будет накапливаться в более менее значимых объёмах и только тогда мы заметим появление небольшой части жидкости в месте повреждения.
То есть весь смысл в том , что сосуды очень малы , а давление в них достигается не быстро . Поэтому при повреждении быстро падает.
Что касается цифр давления , то не я их придумал.Ссылки даны. Как видишь в твоих знаниях физиологии растений есть большой пробел , что и привело тебя к неправильным расчётам.
А по поводу деревьев, то ты сам в своём сообщении указал , "в части деревьев".
Любопытно , что даже в самых низких травяных растениях корневое давление от 1до 1.5 атмосферы . Ниже этого давления в ксилеме растений просто не бывает (про осмотический потенциал даже не вспоминаю, а его нужно будет сплюсовать ).
Возьмём твой пример . Камеру с давлением 1 атмосферу или 1.5 атмосфер . И что же думаешь такая камера не может взорваться ? Или воздух в случае прокола будет выходить с меньшим свистом по сравнению с твоими 2 мя атмосферами? Почему же в растениях свиста нет ? :) Так то.
В общем разберись с физиологией растений. Думаешь жидкость по тончайшим сосудам на высоту деревьев просто поднять ?

Исправляю свою фразу.Окончание"остальное количество в газовой фазе" снимается с аукциона.Фраза звучит так:"Если внутри стволов содержится 6%(обьемных)СО2,то в каждом литре пасоки растворено 60 мл СО2,что по весу составляет 117 миллиграмм,т.к. 1 литр СО2 весит 1,96 гр." Исправленному верить.
Вот за что я Владимира уважаю , так это за то , что хоть иногда , но он официально признаёт свои ошибки. Вот как например , сейчас очередной случай. :yes:
Вот ещё осталось признать , что факторы давления при расчётах не учёл и совсем будет всё нормально. :D

Да Владимир , ты так и не ответил кто из Вас вводит в заблуждение ты или Евгений . Вот ты пишешь , про 30 % СО2 в пасоке , а Евгений утверждает , что этого быть не может.
Так кто из Вас прав? И кто вносит дезу?
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Филиппов Олег »

Любопытно , что даже в самых низких травяных растениях корневое давление от 1до 1.5 атмосферы . Ниже этого давления в ксилеме растений просто не бывает (про осмотический потенциал даже не вспоминаю, а его нужно будет сплюсовать )
Давление одной атмосферы = 101325 Па = 0,1 МПа

Осмотическое давление ксилемного сока = 0,2 МПа

Гидростатическое давление в ксилеме при транспирации = 10 МПа

Разница достигает 100 атмосфер
как мы мыслим, так и делаем .....
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: сенокос, Олег 7, Виктор488, Наталия В и 69 гостей