ФОРУМ ВИНОГРАД

Не первый раз укоренею, но никак не могу придти к ответу на эти 3 вопроса:
1. Когда начинать укоренять?
2. Нужно ли удалять нижнюю почку?
3. Нужно ли оставлять только один побег?

Какие мнения?

MadFistWilly писал(а): ↑Вчера, 11:40 у меня шла речь про выживание черенков в воде или в горшке на окне.

Я не знаю, почему у вас не выживают саженцы на окне в грунте. Возможно, неправильно подобранный грунт, неправильный полив, плохое или чрезмерное освещение и пр. У меня саженцы выращиваются на северном окне без какого-либо дополнительного освещения или досветки. Стараюсь укоренять в такие сроки, чтобы к моменту высадки в ОГ корни как раз достигли дна контейнера и не начали там закручиваться. Какого размера в этот момент зелёный побег, меня совершенно не интересует. В некоторых случаях почка только начинает раскрываться. После высадки на ПМЖ всё наверстает. И да, обычно выращиваю один побег и независимо, на сколько метров лоза вызреет, осенью обрезаю на обратный рост (2-3 почки). И ещё. При высадке специально разрушаю земляной ком и расправляю корни равномерно в лунке.

Виталий ## писал(а): ↑Вчера, 13:44 Я не знаю, почему у вас не выживают саженцы на окне в грунте.

А я вам расскажу.
Вы привели великолепные фотографии, которые многое объясняют. На фоне первой фотографии можно наблюдать уровень развития зелени за окном. У нас так примерно в начале-середине мая. И то что вы высаживаете свои саженцы в этот момент - довольно разумное решение. Дневные температуры уже выше 15 градусов, ночью около 5 градусов, то есть около 10 градусов средняя температура. На второй фотографии можно наблюдать корневую систему саженцев, которые дали первые корни примерно две-три недели назад. То есть это еще не ветвящиеся корни, это хрупкие молодые корни.
А теперь переведу на язык "северян". Кто слушает "южан" и начинают проращивать саженцы в начале марта, получают такие саженцы в начале-середине апреля. А до высадки еще минимум месяц. В этот момент всегда радуешься, какие же у меня крутые саженцы получились, такие красивые и мощные корни!
За оставшийся месяц большинство саженцев сгнивает. У меня так. И по-видимому не только у меня, т.к. эта тема пестрит однотипными сообщениями ближе к маю - "Листья вянут, корни гниют, что делать?" Некоторые знают какие-то заклинания, и у них все впорядке .
Поэтому я проверил утверждение, что в воде корни не гниют. Это действительно оказалось правдой. И это стало для меня решением, как максимально разогнать саженец не сажая его в горшок на окне. А из воды высаживать черенок с хорошо-разветвленной корневой системой сразу в землю или контейнер в теплице. В этом случае выживаемость черенков до основного места жительства близка к 100%.

MadFistWilly писал(а): ↑Вчера, 14:08 За оставшийся месяц большинство саженцев сгнивает.

Переезжайте в наш регион. У нас прекрасные условия для выращивания винограда. И не только...

MadFistWilly писал(а): ↑Вчера, 11:40 Вы пробовали или предполагаете?

Выращиванием винограда занимаюсь сколько себя помню, этим занимались и мои дед, и отец. Вырастил я не одну тысячу саженцев. Укоренял и на воде, и в кильчеваторе, и садил черенками без предварительной подготовки. Так что говорю только о том что проверенно. И не нужно вводить в заблуждение начинающих виноградарей, говоря о том что при укоренении черенков молодые корни не хрупкие и не ломаются, при перерастании бламывваются они очень легко, по этому не нужно допускать их перерастания. А со своей стороны хочу спросить у вас - сколько черенков укоренили вы, что так категорично утверждаете о прочности молодых корней? И сколько лет, после укоренения по вашей технологии, нужно на то чтоб вырастить и сформировать полноценный куст винограда?
Я же не утверждаю что по вашей технологии не возможно укоренить черенок и вырастить из него саженец. Я говорю о том как вырастить более качественный саженец из которого в кратчайшее время можно вырастить и сформировать мощный, урожайный куст винограда. Ведь вы же сами говорите, что ваша задача не вырастить хороший саженец, а только укоренить черенок и неважно какого качества будет саженец из него, и сколько времени нужно для выращивания качественного саженца при такой технологии.

MadFistWilly писал(а): ↑Вчера, 14:08 А теперь переведу на язык "северян". Кто слушает "южан" и начинают проращивать саженцы в начале марта, получают такие саженцы в начале-середине апреля. А до высадки еще минимум месяц. В этот момент всегда радуешься, какие же у меня крутые саженцы получились, такие красивые и мощные корни!

Если для себя саженцы выращивать то укоренять необходимо за 4-5 недель до посадки в открытый грунт.2024,2025 года показали что хоть апрель был жарким но май ударил обратными заморозками.Нет смысла спешить

Ковтанюк Артём писал(а): ↑Вчера, 17:00 Если для себя саженцы выращивать то укоренять необходимо за 4-5 недель до посадки в открытый грунт.

Полностью поддерживаю. Для выращивания качественного саженца не нужно спешить с началом укоренения. Это нужно для того чтоб на момент посадки в грунт, в черенке ещё был достаточный запас питательных веществ для активного роста, пока молодые листья начнут полноценно работать и смогут обеспечивать растение необходимым количеством продуктов фотосинтеза.

Есмол писал(а): ↑Вчера, 16:28 И не нужно вводить в заблуждение начинающих виноградарей, говоря о том что при укоренении черенков молодые корни не хрупкие и не ломаются, при перерастании бламывваются они очень легко, по этому не нужно допускать их перерастания.

Корни, пока не начали темнеть и ветвиться действительно хрупкие. Но после того как они обрастают волосиками они становятся упругими. Сломать их конечно можно, для этого много ума не надо. Но они уже совсем не такие хрупкие как те что у Виталия на последней фотке. Их спокойно можно гнуть(не на излом, а с радиусом) и они не ломаются. Не верите - могу видео заснять, когда буду проращивать. Странно, что имея такой богатый опыт вы этого не знаете. Видимо, действительно не пробовали держать черенки так долго в воде.

Есмол писал(а): ↑Вчера, 16:28 А со своей стороны хочу спросить у вас - сколько черенков укоренили вы, что так категорично утверждаете о прочности молодых корней?

По тому способу, что описывал выше я массово укоренял один сезон. Это не считая передовых черенков, на которых испытывал этот метод.

Есмол писал(а): ↑Вчера, 16:28 И сколько лет, после укоренения по вашей технологии, нужно на то чтоб вырастить и сформировать полноценный куст винограда?

Технология не моя. Я так же на форуме прочитал, что черенки спокойно живут в простой воде длительное время (месяцы). Перед тем как тут писать я сам все это проверил.
Количество лет до формирования полноценного куста в наших условиях во многом зависит от силы роста куста и применяемых методов ускорения его развития. Однозначно ответить на этот вопрос невозможно. От трех до пяти лет.
Но поскольку я прошлый год только массово применял этот метод, то тем более вам на этот вопрос не отвечу. Подождем 3 года - сообщу.
Но все саженцы ушли в зиму с достаточным количеством зимующих почек, чтобы этой весной продолжить свой рост. По силе роста саженцы отличались. Были и более 2х метров, были и 20-25 сантиметров.
Да и к чему этот вопрос? Ну потеряю я один сезон. Но сорт у меня останется. Услышьте, пожалуйста, все кто спорит со мной. Нет у меня задачи максимально ускорить развитие саженца. Моя задача снизить до минимума гибель саженцев. Эту задачу я выполняю с гораздо меньшими временными затратами, чем при выращивании в горшках на окне. Следить за влажностью грунта не надо, температура и освещенность тоже гораздо ниже требования. Просто бросил в воду в банку на окне, через полтора-два месяца достал из воды и посадил на место. Все живо и без плясок с бубном.

А вот по "общепризнанной" технологии, которую защищаете вы, постоянно у новичков возникают вопросы. Потому что как оказалось, условия то разные, но это не учитывается в технологии. Выше пост писал, что бывает у новичков, которые повторяют все по "общепризнанной" технологии. По такой технологии в нашем регионе мне нужно начинать укоренять саженцы не раньше середины апреля, а лучше ближе к концу апреля. Чтобы через месяц-полтора, когда я получу саженцы, как на фотках у Виталия, я их мог высадить на постоянное место жительства. При этом они реально на месяц замирают в развитии, т.к. из домашних 22-25 градусов попадают в землю с температурой 12-15 градусов. Начинают расти только к середине июля(проверял). Чего я получу в таком случае? В самом лучшем случае пару почек на будущий год.
А если все же укоренять в начале-середине марта, тогда это адовый ад по уходу за саженцами на окне. С которым мало кто из новичков справится. Я говорю не про первый месяц жизни саженца, в который он прекрасен и беспроблемен. Я про второй месяц его жизни на окне. Вы этого даже не наблюдали скорее всего, потому что нужды не было в вашем климате.
Я по себе сужу. Я далеко не самый тупой и безрукий, но вот не получается у меня так выращивать (два сезона мучился с досветками, подогревами и увлажнениями, больше не хочу). Не хочу я столько времени уделять черенкам.

Тут на форуме есть Питерский виноградарь с большим опытом, вероятно с самой крупной в регионе коллекцией сортов. Он в большом количестве выращивает саженцы. Не буду его называть, местные его узнают. Он мне в личной беседе признавался, что тоже долго держит на воде, пока корни не начнут ветвиться. Да он начинает проращивать саженцы в конце февраля и долго растит их в горшках, и его саженцы в июне уже можно смело отправлять в зиму, т.к. у большинства уже начался процесс вызревания. Но он это делает, чтобы было проще новичкам, которым достанутся эти саженцы. Наверняка у него свои секреты как ему это удается и колоссальный опыт, недоступные новичкам. Это огромный труд.

Есмол писал(а): ↑Вчера, 17:18 Для выращивания качественного саженца не нужно спешить с началом укоренения. Это нужно для того чтоб на момент посадки в грунт, в черенке ещё был достаточный запас питательных веществ для активного роста, пока молодые листья начнут полноценно работать и смогут обеспечивать растение необходимым количеством продуктов фотосинтеза.

В наших "северных" краях есть ещё одно ограничение - температура, причём в большей степени почвы. ИМХО.
А вот в воде его держать до высадки или в горшке с грунтом это зависит уже от того к чему кто привык.
У меня например саженец СС в прошлом году благополучно мучился в обрезанном литровом пакете из-под молока до конца июля пока сосед не приехал и не забрал. Единственное, ему всё же перепадал полив и обработки т.к. стоял под взрослыми кустами. Надо будет в этом году проведать бедолагу.

MadFistWilly писал(а): ↑Вчера, 17:28 Не хочу я столько времени уделять черенкам.

Ну тогда просто по осени их воткнуть на ПМЖ/школку. Для технарей считаю оптимальный вариант. ИМХО.