Страница 204 из 351

Re: Защита винограда

Добавлено: 09 авг 2021, 21:03
Fatter
при внесении лошадиных доз и достижению эффекта искусственного состаривания листового аппарата. При этом, происходит огрубление листовых пластин, что затрудняет проникновение спор болезнетворных грибков. Но прямым действием на мильдью, монофосфат не обладает.
Владимир, ошибочное суждение. Старит лист обработка серой и другими фунгицидами. МФК, наоборот способствует усилению синтеза хлорофилла. Споры грибков пролезут и через асфальт. Здесь другой механизм -грибок не может проникнуть в лист чрез тонкую пленку МФК. Он в ней гибнет. Фосфорно-калийные для него -отрава, для растений-мёд. Поэтому азот на лист не наносим, его грибок любит
О каких "лошадиных" дозах вы говорите? Нужно отличать высокие концентрации от объёма выдачи. 50гр. на 100м. кв. разве это "лошадиная" доза?

Re: Защита винограда

Добавлено: 09 авг 2021, 21:23
Владимир Кельцин
Fatter писал(а): 09 авг 2021, 21:03 Владимир, ошибочное суждение. Старит лист обработка серой и другими фунгицидами. МФК, наоборот способствует усилению синтеза хлорофилла. Споры грибков пролезут и через асфальт. Здесь другой механизм -грибок не может проникнуть в лист чрез тонкую пленку МФК. Он в ней гибнет. Фосфорно-калийные для него -отрава, для растений-мёд. Поэтому азот на лист не наносим, его грибок любит
О каких "лошадиных" дозах вы говорите? Нужно отличать высокие концентрации от объёма выдачи. 50гр. на 100м. кв. разве это "лошадиная" доза?
Евгений, добрый вечер. Что вы имеете ввиду под понятием 50 гр. на 100 кв.. Понятие достаточно абстрактное, в плане концентрации раствора. Это могут быть 50 гр. на 10 л., и да в соотношении с д.в., я считаю данную концентрацию приемлемой, а могут и 50 гр. на 1 литр. Предполагаю, что Вы имеете ввиду 50/10. Удивлен, не скрою. В предыдущих темах разговор начинался от 100 гр., возможно просто отстал.

Re: Защита винограда

Добавлено: 09 авг 2021, 22:04
Fatter
Добрый вечер Владимир.50гр на 1л никто не предлагал. Берем 150 гр. МФК на 10л. На гектар выдаем 300л раствора, значит на 1 сотку -3л.
В трех литрах при указанной концентрации, находится 45гр.. И это на 100м кв. При мощных кустах это очень мало, даже если возьмем по 300гр.МФК на 10л.

Re: Защита винограда

Добавлено: 09 авг 2021, 23:26
Владимир Кельцин
Fatter писал(а): 09 авг 2021, 22:04 Добрый вечер Владимир.50гр на 1л никто не предлагал. Берем 150 гр. МФК на 10л. На гектар выдаем 300л раствора, значит на 1 сотку -3л.
В трех литрах при указанной концентрации, находится 45гр.. И это на 100м кв. При мощных кустах это очень мало, даже если возьмем по 300гр.МФК на 10л.
Евгений, спасибо и я Вас услышал. Отношусь к Вам достаточно уважительно, багаж ваших знаний просто впечатляет :yes: . Но есть момент, который мне не по нраву. Продвижение не понятной концепции "кофейных плантаций".
Немного о моем стиле - моя концепция не навреди. Земля своя а не чужая. Поэтому минералки 30-40 гр. в д.в. на 10 литров, максимум. То есть, как видите минералкой я не гнушаюсь, мало того я ею пользуюсь по полной программе согласно выноса кустами питательных веществ из почвы. Вашу же концепцию я читал, еще в теме "....от Fattera". Две крайности залить все минералкой или навозом по вашим условиям или ваших противников, считаю для себя не приемлемой. Убедить меня в обратном, Вы не в состоянии. Это первое.
Второе, Евгений, продвигая свою концепцию о здоровом винограднике без фунгицидов, вы преследует определенную цель. В принципе, итог данной цели мне понятен. Но не понятно ваше отношение к условиям события. Так судя по всему, сбором данных Вы не утруждаетесь. С вашей стороны было бы не лишним заглянуть в раздел "Помогите поставить диагноз", где с завидным постоянством появляются последователи данной стратегии. Даже в вашей теме, по этому поводу были сообщения форумчан о болезнях винограда, на которые вы отмахивались ответами о не строгом следовании вашим рекомендациям. Ответа от них не последовало, судя по всему из-за давления вашего авторитета. Мало того, на представленных вами фотографиях успешности опыта, на кустах винограда были видны следы оидиума и черной пятнистости. Если идти дальше, кусты вами посажены в чистом поле. Причем не в ряд а отдельно стоящими, проветриваемыми со всех сторон кустами. С какой целью? Где контрольные кусты? Сроки эксперимента? С чего Вы взяли о его перспективности, ноу-хау и т.п.? Чисто из ваших ощущений и хотелок?
В третьих, согласно вашей концепции мы тратим безбожные деньги на фунгициды, тем самым кормим их производителей. При этом, предлагаете работать по листу МФК с начала вегетации. Сколько там обработок МФК по вашей концепции? Сравним цены с двумя профилактическими обработками фунгицидами?
В четвертых, фунгициды это яд. Кто бы спорил, это яд бесспорно. Но меня удивляет позиция, что 40 гр. на 10 л. серы яд, а 300 гр. МФК (или 150 гр. фосфора в д.в.) - извините, божий нектар! Извините, вопрос - я сплю?
В пятых, МФК не старит лист? Откуда такое суждение у профессионального томатовода. Евгений, Вы хоть помните что утверждали в интервью газете? Я помню, а Вы? Оставим ваше интервью в покое. Банально, попробуйте лист на ощупь. Мало того, ложка меда. Ваша концепция имеет смысл, для юга. Грубый лист, затруднение попадания грибка. Но, в Подмосковье где солнца и так с гулькин нос, искусственное состарившие листа с начала вегетации - чистый вред.
И на последок. Евгений, я внимательно читал вашу ветку и ваши споры с оппонентами, и не считал нужным в них вмешиваться. Добило меня одно обстоятельство, из-за которого я вступил в спор с Владиславом по поводу ваших учений. У меня участок в СНТ на 300 дворов. И для того чтобы проехать к своему участку, я проезжаю по СНТ километра 2-3. И в одном месте, есть участок виноградаря с приблизительно 20 кустами. (Оказалось, что он не зарегистрирован на нашем форуме, но читает его с завидным обстоятельством). Проезжая мимо участка в прошлом году, я обратил внимание что мильдью не просто ест кусты, она их жрет. Первый раз, я проехал просто перекрестившись. Второй раз не выдержал и остановился. Знаете, что он мне ответил? Что я ничего не понимаю, т.к. он следует учению Fattera! Я даже не нашелся, что ему ответить.
И еще. Евгений. Участника форума из Подмосковья прекрасно знают вишневую проблему в регионе. При этом, еще в 80-х годах, мой горд где я родился и вырос, считался вишневым садом. Сейчас монилиоз сожрал все деревья. В нашем СНТ, вообще нет вишен кроме двух - Владимирской и Шелковистой Китайской на моем участке. Как Вы считаете, может мне объявить об успешности кого-нибудь опыта, или честно признать чистую случайность и везение?

Re: Защита винограда

Добавлено: 09 авг 2021, 23:40
Fatter
Владимир, ну Фаттера вы поругали, мастерски. А что вы вообще знаете о той технологии про которую он здесь говорит? Вас никто не агитирует. Для того, чтобы работать по науке нужно к этому быть готовым. У многих это получается и это уже не отменить. Это главное-чистые, вкусные продукты.

Re: Защита винограда

Добавлено: 09 авг 2021, 23:43
Владимир Кельцин
Fatter писал(а): 09 авг 2021, 23:40 Владимир, ну Фаттера вы поругали, мастерски. А что вы вообще знаете о той технологии про которую он здесь говорит? Вас никто не агитирует. Для того, чтобы работать по науке нужно к этому быть готовым. У многих это получается и это уже не отменить. Это главное-чистые, вкусные продукты.
Ответ в Вашем стиле. Космические корабли и прочее. Евгений, до свидания :D

Re: Защита винограда

Добавлено: 10 авг 2021, 10:04
СерАлекс
Fatter писал(а): 09 авг 2021, 23:40 Владимир, ну Фаттера вы поругали, мастерски. А что вы вообще знаете о той технологии про которую он здесь говорит? Вас никто не агитирует. Для того, чтобы работать по науке нужно к этому быть готовым. У многих это получается и это уже не отменить. Это главное-чистые, вкусные продукты.
Евгений! Вам как жителю Волгограда тяжело представить , что из 30 дней месяца дождь может быть в 25 . Или то ,что в июле 2019 года ( в этот дождливый и холодный месяц) у меня температура почвы в тёплых грядках было 12-13 градусов( это под томатами) . А в 2020 температура почвы не превышала 15-16 градусов . Только этот год подарил жителям Подмосковья праздник и температура почвы 19-20 градусов . Посмотрите ради интереса сколько осадков было в 2020 году в Подмосковье и у вас за вегетационный период.Теперь о болезнях
В 2019 году у меня мильдью было на сортах ( галбена ноу , Лора, забава, кишмиш цитронный, на одном кусту пино мичуринский, на памяти домковской, и экспрессе).
В 2020 году прочитал про ваш метод, осознаю что не все заделал правильно в смысле доз и корневого кормления(его надо было чуть по другому делать). Но мильдью осталось только на 2 неустойчивых сортах : экспрессе и памяти Домковской) причём степень поражения на памяти Домковской был ниже, из-за того , что соорудил над ней козырёк. А экспресс ( хоть я его и втащил в сентябрь с листвой) к 10 сентября был уже лысый.
Получается , что сортам со средней устойчивостью к мильдью ,вашего метода хватает, а слабеньким без козырька никак в дождливый год. В такой сухой как этот может быть и прокатило, но у меня теперь там козырьки из поликарбоната, и проверить иное я не смогу.
Про оидиум и гниль ничего не могу сказать . Я считаю для оидиума у нас холодно . А от гнилей ваша метода должна помочь . ( на томатах в том году работала , томаты трескались , но не гнили).

Re: Защита винограда

Добавлено: 10 авг 2021, 16:31
Влад МО Луховицы
Владимир Кельцин писал(а): 09 авг 2021, 23:26 ...И на последок. Евгений, я внимательно читал вашу ветку и ваши споры с оппонентами, и не считал нужным в них вмешиваться. Добило меня одно обстоятельство, из-за которого я вступил в спор с Владиславом по поводу ваших учений. ...
Здравствуйте Владимир, спор у нас возник из-за СЕЛЕНА, которой я вносил в микро дозах. И Евгения это уже я упомянул, так как Евгений тоже упоминал селен в своих постах.

Re: Защита винограда

Добавлено: 11 авг 2021, 11:17
Виктор – Новопокровская
Не могу понять, зачем такие нападки на Евгения. Есть у человека свой метод, он им поделился с нами. Кто захотел, тот им пользуется. Я предпочитаю фунгициды. И никому не буду утверждать, что мой вариант лучший. Тем более климатические условия у всех разные. Даже в условиях нашего края, чем ближе к морю, тем мягче климат. Кто южнее у них почвы легче.

Re: Защита винограда

Добавлено: 11 авг 2021, 18:39
Александр Вл
Виктор – Новопокровская писал(а): 11 авг 2021, 11:17 Не могу понять, зачем такие нападки на Евгения. Есть у человека свой метод, он им поделился с нами. Кто захотел, тот им пользуется. Я предпочитаю фунгициды. И никому не буду утверждать, что мой вариант лучший. Тем более климатические условия у всех разные. Даже в условиях нашего края, чем ближе к морю, тем мягче климат. Кто южнее у них почвы легче.
Я тоже не понимаю. Я в этом году решил тоже попробовать его метод, оидиума нет, ни на листьях ни на гроздях ни одного пятнышка. Метод не работает по милдью, поэтому я там перестарался с Профит голдом, но уже не по Евгению. У кого этот метод не получается, значит что-то делает не так или не учитывает собственные условия. А валить все на Евгения, ну просто глупо.