Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Sir »

dmitr писал(а):Вот именно. Была дана ссылка на объёмную статью, где автор по пунктам с расчётами аргументирует преимущество природного земледелия. Кто нибудь опроверг по существу хоть одну цитату из данной статьи. Никто и не одну. Зато понавесили на автора ярлыков вплоть до агента ЦРУ.
Дмитрий, думающему человеку нет никакой нужды опровергать того, кто на полном серьёзе, на главной странице своего сайта утверждает, что учение созданное Рональдом Хаббардом является наукой. После таких заявлений всякий разумный человек должен закрывать сайт и никогда не прикасаться к книгам этого автора. А если Вы ещё не разобрались в том, что такое сайентология по-своей сути, то Вам сюда.

Дмитрий, Ваши доводы могли бы быть приняты мной во внимание, если бы в подтверждение своих идей Вы давали бы ссылку не на горе-популяризаторов, типа Курдюмова, а на серьёзных учёных из РАН. Проблема только в том, что серьёзных учёных, которые могли бы разделить с Курдюмовым его воззрения не существует...
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Вот не так давно в профильной теме про нутриват осуждался вопрос о внекорневых подкормках. И люди объективно оценивающие результаты применения на своём участке не подтверждают те самые "ошеломительные" результаты про которые пишет Евгений.
Дмитрий , «ошеломительные» результаты это ваш кумир обещает -300% рентабельности . На самом деле Кондратьев привел обычные результаты
подтверждающие высокую эффективность Нутриванта
применение микроудобрений нутривант плюс, солюбор, нитрофоска солуб, фетрилон комби показало их явное преимущество перед другими видами - бороплюс, брексил железа, мегафол, ларексин, свит, сиба по большинству анализируемых показателей - образованию и росту корневых систем; наличию полноценных побегов; облиственности кустов; фото синтетическому потенциалу; эмбриональной плодоносности побегов; урожаю и его структуре - товарности и средней массе гроздей; индексу продуктивности побегов; качеству ягод; прямой зависимости качества урожая от ассимиляционной поверхности листьев; оценке энергетической и экономической эффективности применяемых агрохимических средств.
И дело не только в том, что автор вашей статьи преклоняется перед организатором секты. Он таких же авторов приводит и там. Там нет ничего похожего на здравый смысл, о чём уже ему там и указали. И пусть дискуссия идёт там, с вашего позволения. Мы давайте тут про виноград поговорим лучше и про наши растения.
А вообще, Дмитрий, если кто то станет вас ещё пугать химией, то вы ему покажите эту картинку.
Изображение

Изображение
bairat
Освоившийся
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 фев 2015, 14:11
Город: Казань
Подпись: Айрат
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение bairat »

Секта адептов химпрома пошла в наступление :D
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 552 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Александр Мельников »

Михаил,предлагаю для начала прочитать книгу Ю.А. Овсянникова "Теоретические основы эколого - биосферного земледелия",Е.Н.Мишустин,В.Т.Емцев"Микробиология",С.Руссель"Микроорганизмы и жизнь почвы",чтобы быть в теме.Это заодно поможет вырастить здоровыми саженцы винограда.Подобрать книгу какого-нибудь нашего учёного об восстановлении и увеличении плодородия земли с помощью минеральных удобрений думаю не откажет Евгений.А дальше сам примешь осознанное решение для себя,что для земли лучше.Книгу Овсянникова просто скачай по названию из инета.Да и остальные тоже.Если заинтересуешься,то подкину ещё.
С уважением,Александр.
Последний раз редактировалось Александр Мельников 02 мар 2015, 21:22, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Вик »

Fatter писал(а): Мы давайте тут про виноград поговорим...
Евгений. Наконец то разговор приближается к названию нашего форума, а то всё обсуждаем мировые проблемы сельского хозяйства. :)
Хотелось бы узнать у Вас, какие сорта винограда Вы выращиваете и как они реагируют на ваши буйские удобрения и обработки по листьям? Как у Вас посажен виноград и сколько удобрения Вы вносите при посадке? :)
Как приготовлена почва для посадки винограда? :)
С уважением, Виктор!
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

,предлагаю для начала прочитать книгу Ю.А. Овсянникова "
Александр, в этом и состоит ваша главная ошибка. Вы абсолютно уверены в своей правоте. И предлагаете другим провести сравнение. А почему бы вам самому не попробовать применить у себя грамотную агротехнику? И сравнить с вашими методами. Ответ очевиден.
Вот вы пишите
А лес рядом,листвы навалом.Осенью завалишь всё толстым слоем,красота.Вот так в течении более 20 лет и таскаю листву на участок,
Это и есть по вашему, органическое земледелие? Вы понимаете, что вы нарушаете экологию леса?
Умалчивают «органисты» и о том, что, обогащая таким образом свой участок, дачник или хозяин крестьянской усадьбы обкрадывает окружающую природу: у деревьев оголяются корни, они быстрее гибнут, пропадает ценный мицелий многих грибов. Пока это делают лишь отдельные огородники, последствия малозаметны. А что будет с лесом, лугом, оврагом, с птицами и зверьем, в них обитающими, если туда будут постоянно наведываться толпы огородников?
Ссылка
Именно такие действия распространённые в старину повсеместно, и привели к образованию величайших пустынь мира.
Я даже не говорю о том, что вы могли натащить на свой участок приличную дозу поглощенных листвой тяжелых металлов. Сегодня это глобальная проблема.
Речь, о другом. Вы просто подумайте. В вашем регионе сумма солнечной радиации одинакова на квадратный метр вашего участка и в лесу. Зачем грабить лес, когда вы на своём участке могли бы произвести зелёной массы, в десять раз больше чем незаконно вытащили из леса?
Вот посмотрите, что получается
Изображение
Эти кривые говорят о том, что стоило лишь в начале вегетации вам добавить карбамида (а это , по сути органическое удобрение), и вы смогли бы у себя на участке «поймать» больше солнечной энергии. И как следствие иметь огромную массу «зелёнки», которая «накормила» бы вдесятеро большую массу микробов. И этой добавочной органики у вас было бы значительно больше, чем принесённой из леса.
Мы у себя ежегодно так и поступаем. Вот это и есть органическое земледелие. Причем мы также мульчируем, как показано на снимке
Изображение
Но вынесенная с поля шелуха компенсирована внесением минералки в поле произрастания. Так мы не истощаем землю.
Более того, у вас потому и такой длительный период разложения органики, что вы держите микробов на голодном пайке. Азотом их надо кормить и микроэлементы давать . Они это любят. Они у нас быстро органику перерабатывают. Это ли не доказательство благополучия микрофлоры почв?
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Sir »

АлександрМ писал(а):Михаил,предлагаю для начала прочитать книгу Ю.А. Овсянникова "Теоретические основы эколого - биосферного земледелия"...
Александр, спасибо за совет! Я пробежался глазами по его монографии, пока ничего критического сказать не могу, потому что у меня элементарно отсутствует агрономическая база (я специалист в совершенно другой области). Но, вот, знаете что? Если Вы внимательно прочитаете вот эту ветку, то Вам очень быстро станет ясно, что как только Овсянникову стали задавать прямые вопросы по его монографии, то он немедленно слился...

Вообще-то это говорит о многом! Кто-нибудь знает что-нибудь о нём подробнее?
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 552 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Александр Мельников »

АлександрМ писал(а):...Только спрашивают-не всю ли я листву сгрёб с обочины лесной дороги...
Евгений,невнимательно читаешь.В лесу вообще трудно листву собирать,ветки,трава.А вот вдоль песчаной лесной дороги вокруг участков очень просто.Ветер целые валки наметает.За день можно набрать на весь участок.
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Толь Тольич »

dmitr писал(а): Анатольич!
..объясни ты мне - зачем при таком мощном слое чернозёма как на твоих фото ВООБЩЕ капать ямы?
Оффтопик: открыть
Димыч , в тебе говорит и спрашивает весенний авитоминоз :pardon:
Чернозема на моем участке - с гулькин нос. Ниже полуметра - суглинок и прочая неблагодать. Развожу её соседям на садовой тележке взамен на приветливое отношение .(Недоброжелатели могут сообщить "Куда Надо" будто отдаю Землю России даром кому - ни попадя :( )

Изображение




Предполагаю , что "достали" тебя уже эти сторонники Классического земледелия :x
Береги себя. :(
Оффтопик: открыть
Советую повнимательней присмотреться к репродукции (к сожалению не смог вставить твой портрет :pardon: )
Изображение
Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Это не сильно меняет дело, Александр. Пока вы один, вам хватит и придорожной листвы. А если туда рванёт весь ваш дачный массив, то лесу –кранты. И потом, всё же проблема атмосферного загрязнения актуальна. В отдельных регионах предписано парковую листву утилизировать на полигонах.
Но почему я призываю учить физиологию растений? Дело в том , что когда вы выращиваете огромный объём зелёной массы у себя на участке, то это значительно полезнее для ваших почв. Во-первых, до14%, питательных веществ произведённых в растении оно отдаёт через корневые выделения почвенным микробам. А если у вас при хорошем азотном питании крупное растение, соответственно оно значительно больше обогатит почву кормом для ваших маленьких друзей. Во-вторых, по флоэме, обратным током растения поставляют в корень массу полезных веществ. Причем на всю глубину корневой системы. Потом , при разложении корневых остатков полученная масса является отличным удобрением для растений и пищей микробов. Вот так, не копая, можно доставлять на нужную глубину отличное органическое удобрение. А с поверхности у вас слишком долгий путь. Но тут нюанс,- для этого необходимо провести пару некорневых подкормок. То есть в данном случае –лист кормит корень. И не обольщайтесь, объём подпитки в этом случае невысокий, хотя и значительно больший, чем в ваших опытах. И потом, если так работать регулярно , то во всяком случае проблема снабжения корнеобитаемой зоны микроэлементами решается. Там же образуются микропустоты при перегнивании корневых остатков. В случае если вы не копаете, то корни последующей культуры быстро находят эти локальные источники ценного органоминерального удобрения.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей