ФОРУМ ВИНОГРАД

Здравствуйте, уважаемые специалисты - тепличники. В этом плане я совсем начинающий - второй сезон. Размеры: 3 х 8 х8 х 2,8, одна дверь 0,7 х 2.0, две форточки по торцам (на высоте выше двери) размером 0,4 х 0,7 и одна в конке (по середине) 2,0 х 0,6. На эти три форточки установлены покупные автоматы для открывания. Этим летом (пока кустики пока ещё маленькие и можно их легко защитить в процессе работы) сделал ещё одно открывающеейся окно
0,8 х 09(пока в ручную) на противоположный торец от двери.
Для меня очевидны и неоспоримы приемущества выращивания винограда в нашей местности в теплицах. Но теплицы разные и условия в них можно обеспечить совершенно разные ...Поражает "бадание" спецалистов- тепличников на страницах форума... Хочется увидеть обсуждение и обмен опытом, а все порой скатывается в плоскости - "кто круче"...
Я понимаю, что каждое растение имеет свои "комфортные" условия своего развития(определяемые физиологией и генотипом). Виноград, в этом плане, не исключение. Понимаю, что любые отклонения (в ту или другую сторону) являются угнетающими и могут привести к разным последствиям.
Я понимаю, что САТ является одним из немаловажным факторов в этих условиях.
При этом понимаю, что САТ это не просто голая цифра, а набор необходимой суммы на протяжении вполне определённого периода (заложенного генетикой) и распределённая по определённому закону в пределах этого периода (по фазам).
Вполне понимаю и разделяю позицию (порой очень настойчивую) Александра Матвеевича (А.Кондратьев - bursucok). Постоянно открытые двери и форточки (не малые)... Здесь много плюсов: виноград хорошо развивается и главное минимум болезней. Учитывая погодные условия, можно предположить и определённый недобор по тому же САТ-у. Но тут и цели не ставятся получить спелый виноград в июле ...
Неоднократно, многоуважаемый А. И. Сопин на страницах своей темы писал, что фиксировал температуры в районе 40*С на высоте 1,8м (т.е. зона роста побегов.
При этом не говорил о принятии каких либо мер об изменении этой ситуации.
Для себя я делал вывод, что он доволен фиксированными данными. Для меня было странно, что ни у кого из опытных тепличников при это никогда не возникали никаких вопросов. Для меня имело место то самое отклонение от тех самых "комфортных" условиях. Возможно это ещё не самые критичные условия, чтобы проявиться в ожогах и т.д. Но ясли при таких условиях устьица на листьях уже закрываються, то возможно это сигнал для куста к быстрому увеличению листовой поверхности (как компенсация) и в следствие - быстрый рост, длинные междоузлия, тонькие побеги. Возможно это сказывается и на нормальную закладку почек (соответственно и будущих соцветий). Это всего лишь моё понимание ситуации ... Можно ведь одновременно с выдвижением почек включить обогреватели и поддерживаать в теплице днем и ночью температуру 40 - 50 *С - нужную цифру САТ можно получить за пару месяцев, но это ещё не значит, что за это время получишь спелый виноград. Все наши усилия должны быть направлены к достижению как можно ближе к "комфортных" условиях и тогда получим спелый виноград в сроках заложенных генетически для конкретной формы.
Для этого и должен быть обмен опытом в достижении тех самых условий для разных по конструкциям теплиц.

Гуцу Михаил писал(а): Неоднократно, многоуважаемый А. И. Сопин на страницах своей темы писал, что фиксировал температуры в районе 40*С на высоте 1,8м (т.е. зона роста побегов.
При этом не говорил о принятии каких либо мер об изменении этой ситуации.
Для себя я делал вывод, что он доволен фиксированными данными. .......

Интересно, оказывается и Александр Иванович не напрягается от того , что у него фотосинтез должен уже прекратиться и как тут написали некоторые авторы начаться гибель клеток листа.
Ряды любителей жаркой температуры в теплице всё пополняются.

Все наши усилия должны быть направлены к достижению как можно ближе к "комфортных" условиях и тогда получим спелый виноград в сроках заложенных генетически для конкретной формы.
Для этого и должен быть обмен опытом в достижении тех самых условий для разных по конструкциям теплиц.

Так , я , Михаил , для того и поднял данную тему , чтобы обменяться опытом и обсудить предполагаемые плюсы и минусы данного способа. Я как раз и предлагаю порассуждать.
А вместо этого в ответ от оппонентов следуют сообщения типа, "читай инет там всё есть ", о перенесении виноградной столицы из Москвы в Ижевск и т.д. За исключением конечно сообщения Кондратьева . Оно достаточно информативно и поясняет его позицию по данному вопросу . Но его мнение я и так знаю прекрасно . Да и не только я.
Это мнение формирует один из возможных подходов к использованию теплицы. Назовем его методом Кондратьева . Поскольку по крайней мере на нашем форуме большинство виноградарей почерпнули данный подход именно от Александра. Суть данного подхода он сам подробно пояснил.
Есть и иной подход альтернативный . Он позволяет получать максимум прибавки САТ . Но возникают определенные опасения . Какой из данных подходов лучше ? Это большой вопрос и вопросов тут намного больше чем ответов.
Единственное что не следует делать это создавать догму и на этом основании не признавать ничего альтернативное.

Гуцу Михаил писал(а):Вполне понимаю и разделяю позицию (порой очень настойчивую) Александра Матвеевича ... Постоянно открытые двери и форточки (не малые).

dmitr писал(а):Есть и иной подход альтернативный . Он позволяет получать максимум прибавки САТ . Но возникают определенные опасения . Какой из данных подходов лучше ?

Если проследить зачем большинство народа приходит на наш форум то оказывается что затем чтобы получить хоть какой то урожай . Теплицы строят для того чтобы как то уменьшить пестицидную нагрузку ,чтобы мы помогли им побороть те болячки которые они имеют и чтобы помогли им в дальшейшем хоть как то оградить их кусты от болезней ,ну и чтобы урожай был . Мой подход как раз отчасти таким и помогает . Теперь по поводу альтернативного подхода . Получать максимальный урожай , всеми силами получать максимальную прибавку САТ,да чтобы урожай был аж в июле ,чтобы первым вынести свой урожай и подороже продать ... Таких кто ставит именно такие цели среди нас немного . Мне думается что в этом вопросе торопиться с выводами не нужно . Наработок пока кот наплакал ,нет так сказать всесоюзного внедрения ... Ижевск ,Наро фоминск ... Кто ещё ? Вижу несколько потенциальных желающих ...Пример А.И.Сопина некорректен ,я был у А.И. видел его теплицу ,она пониже моей ,вверху без вентиляции как у меня ,поэтому там вполне может быть вверху +40 . Ему это ничего не дает ,и если он ее закупорит никаких два месяца выигрыша по сравнению с ОГ он конечно же иметь не будет . Так что идея сырая ,возможно она пойдет где то где климат более континентальный .На северо-западе едва ли ... Разве что с целым рядом обработок которые по любому будут необходимы ... Но это на любителя ...
Я читаю все форумы , отслеживать пытаюсь все что пишут в тепличных ветках. По большей части они пустые ,нет ничего нового ,никто не желает делиться своими наработками - один пиар предпродажный ... Наша ветка самая информативная .Она живая ,здесь есть МЫСЛИ . Я благодарю вас всех за участие в обсуждениях ,за новые идеи . Если я как бы против это вовсе не означает что это плохо . Просто я не готов вот так наскоком поменять проверенную и работающую как часики технологию. Но я тоже думаю что и как можно применить из того о чем мы говорим и против чего я вроде бы аргументированно выступаю против ... Открою маааленький секрет - Кое что даже применяю уже ... Проверяю так сказать у себя ... Если получится - покажу ... Сурприз будет

Гуцу Михаил писал(а):Можно ведь одновременно с выдвижением почек включить обогреватели и поддерживаать в теплице днем и ночью температуру 40 - 50 *С - нужную цифру САТ можно получить за пару месяцев, но это ещё не значит, что за это время получишь спелый виноград.

Получишь . О подобных результатах есть у Курдюмова ,еще где то встречал... В обогреваемых теплицах виноград созревал у некоторых даже в мае . Но замечено что вкус был далек от того который данным сортам присущ если их выращивать в обычные сроки ... Ну и цена винограда такого мало кого обрадует ...Затраты большие а польза мнимая ... Разве что доказать самому себе что вот мол я получил урожай раньше чем с Краснодаре ...

Гуцу Михаил писал(а):....
Неоднократно, многоуважаемый А. И. Сопин на страницах своей темы писал, что фиксировал температуры в районе 40*С на высоте 1,8м (т.е. зона роста побегов.
При этом не говорил о принятии каких либо мер об изменении этой ситуации.
Для себя я делал вывод, что он доволен фиксированными данными. ....

В настоящее время все окна-двери в теплице в солнечную погоду открыты.
И тем не менее,продолжаю фиксировать температуру выше+35*С на высоте 1.8 м(особенно во второй половине дня).
Остается только снять боковые панели из поликарбоната,но это уже в этом сезоне лишнее:то вставляй,то выставляй

Угнетения молодых побегов выше 1.8 м не вижу.
Из неприятностей этой температуры - развитие деятельности трипсов.

Но все эти явления были и ранее(в прошлые сезоны) и на результрующей по созреванию гроздей винограда по этой части не отражается.
Гораздо хуже,что в моей теплице сейчас температура почвы сравнялась с температурой ОГ.
Это сближение тоже происходит ежегодно в этот период времени из-за развитого листового полога.
Но в этом году температура почвы и там и здесь очень низкая.

Посмотрю по результату сроков созревания в этом сезоне и прошлых,тогда в цифрами в руках сделаю выводы.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

А.Кондратьев - bursucok писал(а):.......Пример А.И.Сопина некорректен ,я был у А.И. видел его теплицу ,она пониже моей ,вверху без вентиляции как у меня ,поэтому там вполне может быть вверху +40 . Ему это ничего не дает ,и если он ее закупорит никаких два месяца выигрыша по сравнению с ОГ он конечно же иметь не будет ...

Да,Александр,у меня действительно есть недостаток конструкции и проявляется он в солнечную погоду в большом градиенте температур по вертикали.
Но уже два года я выше 2 метров побеги не пускаю,безжалостно удаляю верхушки и пасынки(подсказал коллега из Подольска,у которого отличный виноград в теплице).
Поэтому в районе гроздей и основной массы листвы температура в среднем не выше +30*С,а кратковременное поднятие выше особо не отражается.
Что делать,приходится работать с тем,что сам смастерил еще не имея тепличного опыта в начале века ...

Безусловно,тем кто начинает сейчас заниматься тепличным виноградом легче - есть возможность проанализировать и опыт,и конструкции.
Будем толерантны.

dmitr писал(а):Не веришь мне - смотри на фото.

Почему же не верю, Дима. очень даже верю. И сам могу показать в дополнение к "ужастикам" что-то получше и посимпотнее.

Просто смотрю на фото наших коллег из других регионов, и вижу примерно то же самое при равновесной нагрузке. И одновременно читаю, что ожидается 2-4 недели опережения от ОГ. Про 2 месяца уважаемые коллеги по увлечению не пишут.
Я себе как представляю 2 месяца: это созревание на уровне ЮБК, Херсона, Запорожья, Юга Краснодарского края, где уже сдают на рынок или оптовикам товарный виноград.

Arsenal писал(а):И одновременно читаю, что ожидается 2-4 недели опережения от ОГ. Про 2 месяца уважаемые коллеги по увлечению не пишут.
Я себе как представляю 2 месяца: это созревание на уровне ЮБК, Херсона, Запорожья, Юга Краснодарского края, где уже сдают на рынок или оптовикам товарный виноград.

Янн: Сергей, 1 августа уезжаю на Тамань и уверен ,что виноград у них будет ещё привозной,причём не с Херсона и Запорожья ,а из Турции
В теплице не зависимо от капризов природы ,всё зависит от нас , а в ОГ от нас практически ни чего не зависит ,а всё зависит от капризов природы
По срокам не скажу точно . Вот смотрите сами.
Когда это
Станет этим

александр-зеленоград писал(а):
Угнетения молодых побегов выше 1.8 м не вижу.
Из неприятностей этой температуры - развитие деятельности трипсов.

.

Да именно так и есть . Никакого угнетения побегов не молодых ни взрослых нет и помине. Тем более отмирания клеток. . А вот развитие так называемых "трипсов" это да. Имеет место быть. Но опять таки оно и без жары то же есть.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Arsenal писал(а): Почему же не верю, Дима. очень даже верю. И сам могу показать в дополнение к "ужастикам" что-то получше и посимпотнее.

Просто смотрю на фото наших коллег из других регионов, и вижу примерно то же самое при равновесной нагрузке. И одновременно читаю, что ожидается 2-4 недели опережения от ОГ. Про 2 месяца уважаемые коллеги по увлечению не пишут.
Я себе как представляю 2 месяца: это созревание на уровне ЮБК, Херсона, Запорожья, Юга Краснодарского края, где уже сдают на рынок или оптовикам товарный виноград.

Во первых , в других регионах многих виноград в ОГ уже оцвел , а у нас в эти выходные только цвести начал. Это ты не учитываешь , когда ведёшь речь про разрыв между теплицей и ОГ
Во-вторых , повторюсь ещё раз в этом году и у меня двух месяцев не будет . Солнца нет . Нет солнца нет разрыва между теплицей и ОГ . Не замечал , как только солнце зашло за тучу температура в ОГ и в теплице, даже закрытой сравнивается практически. Так откуда разрыву взяться. А вот в Сибири солнце , сам ведь слышал . Там разрыв будет .
По срокам созревания обычно смотрю по сортам , как у людей в ОГ созревает . Так примерно как ты пишешь про Краснодар и т.д. так примерно и зреет в теплице.

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

Янн писал(а): В теплице не зависимо от капризов природы ,всё зависит от нас , а в ОГ от нас практически ни чего не зависит ,а всё зависит от капризов природы

Вот это правильно в целом , хотя без солнца Янн ив теплице ничего не сделаешь. Разве что искусственный обогрев , но это дорого.

Arsenal писал(а): Я себе как представляю 2 месяца: это созревание на уровне ЮБК, Херсона, Запорожья, Юга Краснодарского края, где уже сдают на рынок или оптовикам товарный виноград.

Кстати Сергей . Ещё один момент. Чтобы получать ранний товарный виноград нужно держать в теплице ранние сорта.
Я же неоднократно писал о том , что в теплицу сажаю только то , что в принципе не сможет у меня вызреть в ОГ . То есть поздние сорта .
Если сорт у меня вызревает в ОГ я его никогда в теплицу не посажу . Зачем место занимать ? Когда он в ОГ созреет, на месяц раньше или позже - мне это по барабану.
В теплице только то , что не вызреет в ОГ. А вот по поздним я мониторю сроки созревания на югах в ОГ и сравниваю
со своими в теплице.

Добавлено спустя 19 минут 43 секунды:

Arsenal писал(а):И сам могу показать в дополнение к "ужастикам" что-то получше и посимпотнее.

Кроме того Сергей еще одно. Раз уж ты всё пытаешься поставить под сомнения мои слова (товарный виноград в тамани, перенос виноградной столицы и т.д.).
Повторно обращу внимание на фото по ссылке http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... start=1860 сообщение от 8 июля.
На фото Шоколадный (марадона) . Видно , что ягода уже почти сформировалась и скоро начнёт окрашиваться. Так вот. Посмотри срок созревания этого сорта по каталогу. И тебе многое станет ясно. Не надо сравнивать данный сорт с ранними и суперранними.

Также в связи с этим фото я тебе не раз предлагал взглянуть на него повнимательнее . Ты всё пишешь , что ничего кроме солнца там не видишь . Тогда сам обращу внимание.
На фото видно , что пол в теплице вымощен брусчаткой. А именно 3.5 тонны плитки , каждая толщиной 5 см. Кроме это в теплице 5 бочек по 200 литров каждая . Наполнены водой . Итого ещё 1 тонна воды. То есть 4.5 тонны теплоемкого материала , который начинает поглощать тепло как только в теплице жарко и выделяет его как только солнце начинает греть меньше.
Что это даёт? А то , что в пик солнца в теплице не так жарко. А в период когда солнца нет не так холодно.
Поэтому я ни разу не фиксировал в теплице температуру выше 42 градусов . И то это только в самую жару пару часов. Датчик у меня на уровне 2 метров . А теплица в высоту 3.8 метра.
Вода в бочках постоянно испаряется , обеспечиваю высокую влажность в теплице, что явно винограду нравиться.
А ты почему то не видишь ничего кроме солнца.

Привет, Дима. Тонны так тонны. У меня тоже тонны теплонакпления, и у всех остальных тепличников тонны: от почвы до плитки.
Я против шапкозакидательства. Вчера вечером смотрел дружественный форум, херсонцы свои тепличные уже сдали на оптовки, и сдают ОГ, днепропетровцы сдали и сдают, краснодарский край сдает, наверно, вот-вот Волгоградцы на рынки вынесут свой урожай.
Все наши попытки угнаться за Югом - тщета и суета.

Вчера накоротко выходило Солнце. Где не успел правильно фиксануть побеги на верхней проволоке, и они коснулись металла (оцинковка) - ожог и гибель ткани. Жалко.
А если просто долгое воздействие высокой температуры, это полшага до азотного отравления тканей. Тонкая грань между САТ и гибелью.

И где вы берете сейчас 40 градусов? Мне бы хоть половину от них.