ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей,попробую и я описать ситуацию у себя на участке.Глина расположена на глубине от 50 до 80 см.Сверху раньше был торф,теперь окультуренная земля за счет травяной и листовой мульчи,которую раньше перекапывал,а теперь просто насыпаю под кусты и деревья.Грунтовые воды расположены очень близко(30-50 см.).Все плодовые деревья и виноград сажаю на подстеленный лист железа или шифера,закопанный в землю чуть выше грунтовых вод.Где посадки,там уровень земли приподнят,для деревьев клумбы,для винограда грядки.При пересадке винограда видно,что он сам в дальнейшем располагает корни на глубине не более 30 см.Да и саму посадку укоренившихся черенков делаю наклонно в ямку выкопанную для него не глубже 30 см.На участке прорыта от калитки до забора водоотводная канава глубиной в метр,стенки которой обложены плоским шифером,а сверху бетонные плиты на опорах из труб.Это позволяет уже по весне иметь сухой участок.Да и вода в канаве всегда подспорье для полива.Виноград растёт в таких условиях уже около 30 лет(раньше только технические-Лидия и Изабелла).В парниках все грядки под виноград насыпаны дополнительно высотой под установленный в качестве ограждения плоский шифер.
С уважением,Александр.

Алексей, первые кусты винограда я высадил в довольно глубокую и широкую траншею.
Но в ней у меня гарантированное нет застоя воды, т.к. рядышком проходит труба очищенной канализационной воды, и ее траншея соединяется с большим кюветом.
К сожалению, в других местах были риски образования "колодца" в ямах. Поэтому остальные высаживал в не очень глубокие ямки, на два штыка примерно. И обеспечил в этом году кустикам, высаженным вдоль большого забора дренаж за счет канавы, пока не очень глубокой. В следующем сезоне планирую углубить канаву и еще подсыпать грунт на образовавшийся холм. При этом снова буду закладывать всякие веточки и прочую органику.

"Для справки" покажу разрез грунта на нашем участке. Сначала тяжелый суглинок тонким слоем, а дальше - чистая глина. как раз копали траншейки под проколы для газовой трубы, вот я и полюбовался на чем у нас пытаются расти растения. И ведь растут же! разрез показателен тем, что в этом месте газон да цветуечки, т есть никаких улучшений мы не делали специально..
Вот такую почву в рядках и под деревьями потихоньку улучшаем разными ухищрениями, от сидератов до компоста из мульчи и компоста из компостника (это уже всякие бывшие огрызки, объедки и проч, что неэстетично смотрелось бы на грядках).

Под деревьями я чаще всего бурю буром (диаметр 200мм) не очень глубокие ямки, и просто засыпаю туда разную органику. И пусть дальше червячки трудятся.
А бояться повредить корни - это пустое. Считай, как обрезка, только не сверху а снизу, а значит - на пользу дереву.
Так же поступаю и под старыми кустами. Думаю, за 5-6 лет вокруг них были пробурены не меньше чем по 10-12 шурфов. Потом в эти же шурфы, засыпанные органикой, очень легко поливать чем бы то ни было, т.к. структура грунта уже другая, не такая как в изначальной глине.

Касательно посадок деревьев. Отказался от больших ям. Категорически! У нас попросту затаскивает потом деревья в них, и корневая шейка (КШ) оказывается ниже уровня грунта. А это плохо.
Сам нарвался на нескольких яблонях и одной черешне на такой эффект. Пришлось делать выборку грунта, оголяя КШ. Плюс пришлось думать как сделать отвод лишней влаги, благо участок с уклоном, и таки сделал. Теперь имею заботу на зиму у таких деревьев подсыпать листву, а весной отгребать.
Нашёл себе занятие называется
Поэтому все новосадки с 2010 года высаживаю только на подсыпанные холмики, снимая перед этим грунт (диаметром около метра) всего лишь на штык лопаты, чтоб смешать родной грунт с тем же компостом, песком и проч. Через 3-4 года деревья оседают и становятся почти на уровне грунта. Ну а дальше - шурфы, органика в них, поливы в них же.
Такой метод мне нравится.

M	Очень интересно,но не по теме.Старайтесь придерживаться тематики.

Снова о винограде.
Становится почти регулярным спортом (в зависимости от прогноза и фактической динамики температур) утреннее раскрытие и вечернее укрытие.
Естественно, раскрываем не полностью, всего лишь приподнимая один край пленки по длине тоннелей. Нижний слой укрытия остается на месте, но с открытыми торцами.
Сегодня провел инспекцию состояния.
Грунт не мерзлый, но и не пересушенный. Лозы сухие.
Возни с этим "откр.-закр.", конечно, хватает. Но из плюсов в этом занятии то, что работа-то - на воздухе и с любимым виноградом. Те же операции проделываем на персиках и абрикосах.

Из встревожившего: на Викинге обнаружил 2 бело-зеленые почки. На пушистые, а вот просто бело-зеленые остренькие и малюсенькие.
Задумался. Аналогов такого не помню. Это часом не замещающие какие-нибудь?

IRIS писал(а):
Серьезная плантация винограда! И не менее серьезное укрытие!

Янн:- Геннадий ,добрый день. Я так понял есть некий каркас, на него накинули агроспан и сверху закрыли линолеумом. Каркас ,понятно чтобы укрытие имело внутренний объём. Агроспан ,является материалом для укрытия который будет удерживать снег. А вот линолеум для каких целей?

Алексей3003 писал(а):

Оффтопик: открыть

И поаледний вопрос (если модераторы пропустят) - а как у вас себя чувствую черешни мне пока никак не удается добиться от них урожая..

.

Ответ по черешням в соответствующем разделе http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... &start=275

Янн писал(а): Янн:- Действительно страшилки : Не выпреет , не замёрзнет ,мыши не съедят ,не попадёт под возвратный заморозок , опылится ,вредители не нападут , град не побьёт, мильдью с оидиумом не нападут , осы не съедят ,птицы не склюют , дожди не пойдут ,виноград не растрескается и не сгниёт , прекрасно окрасится , будет радовать размером грозди ,цветом и формой ягоды , наберёт сахара, виноград будет вкусным и съедобным, вы сделаете прекрасное вино в 20 литровой бутыли и в самый последний момент эту бутыль расколите . А вы говорите -"Страшилки"

Янн:- Ещё к страшилкам добавляется - замёрзнет корневая система , очередной катаклизм. Снега совсем нет, морозы хоть и не большие но без оттепелей. Для лозы может и нестрашно ,но вот земля уже промёрзла основательно. Прогноз не утешительный. Особенно для тех кто понадеялся на снег.

Янн писал(а): Янн:- Геннадий ,добрый день. Я так понял есть некий каркас, на него накинули агроспан и сверху закрыли линолеумом. Каркас ,понятно чтобы укрытие имело внутренний объём. Агроспан ,является материалом для укрытия который будет удерживать снег. А вот линолеум для каких целей?

Агроспан пропускает и влагу и мороз, сам по себе серьёзную защиту от мороза не даст . Линолеум воздух вообще не пропускает. И хоть утеплителем не является, но не пропускает наружу тёплый воздух, ограничивая область теплообмена.Правильнее спросить - а зачем тогда агроспан? Но , использование двух слоёв (агроспан и линолеум ) повышает свойства укрытия в целом.

Если посадки были на ту глубину, что ратует Дерюгин - не исключено. В Самаре позапрошлый год,хоть и при глубокой посадке но на голой земле были морозы под -30,корни рвало у многих.
Но думаю,что "мэтр" только на страницах интернета ищет подопытных,у самого как у всех,весна покажет что и как.Есть возможность проливать сад-проливайте,особо у кого пески.У нас колодец свой,воды меньше чем в обычно на это время.Но льем из шланга частями.Вот тут бы плёнка расстеленная по земле в укрытии наверно бы пригодилась,или рубероид..

dmitr писал(а):

Янн писал(а): Янн:- Геннадий ,добрый день. Я так понял есть некий каркас, на него накинули агроспан и сверху закрыли линолеумом. Каркас ,понятно чтобы укрытие имело внутренний объём. Агроспан ,является материалом для укрытия который будет удерживать снег. А вот линолеум для каких целей?

Агроспан пропускает и влагу и мороз, сам по себе серьёзную защиту от мороза не даст . Линолеум воздух вообще не пропускает. И хоть утеплителем не является, но не пропускает наружу тёплый воздух, ограничивая область теплообмена.Правильнее спросить - а зачем тогда агроспан? Но , использование двух слоёв (агроспан и линолеум ) повышает свойства укрытия в целом.

Дмитрий. Конечно, если Вы закроете виноград ватным одеялом, то по сравнению с укрытием агроспаном, будет винограду теплее. А если сверху ещё накинуть меховую шубу, будет ещё теплей. Почему Вы думаете, что толстый агроспан не является утеплителем? Защищает от мороза и ещё как! Только сверху агроспана положена целофановая плёнка, чтобы агроспан не намок и сохранял свои свойства утеплителя. Вы сами пишете, что использование двух слоёв, повышает свойства укрытия. И линолеум тут используется именно для этого. Но у меня нет линолеума и я, уже 15 лет , использую по верх агроспана, целофановую пленку. За эти годы были и "чёрные" морозы. Пока, вымерзания кустов и подмерзания почек, небыло.

Так вот, Виктор, утеплителем в Вашем случае является не агроспан, а прослойка воздуха между слоями.
И всё таки, я не считаю, что в бесснежную зиму такое укрытие из двух слоёв даст достаточную защиту для винограда средней степени вызревания (как обычно бывает у нас).Может у будет достаточно для хорошо вызревшего (и не для теплолюбивого типа К. лучистого) . А для нормальной защиты без снега таких слоёв нужно не как не два.
А со снегом работает и железо в один слой! Вспомним прошлогодний опыт Янна.

dmitr писал(а):Так вот, Виктор, утеплителем в Вашем случае является не агроспан, а прослойка воздуха между слоями.

Не буду с Вами спорить. Считайте, что утеплителем, в этом случае, является только прослойка воздуха.
А км Лучистый у меня в ОГ не вызревает. Как не утепляй. Только в теплице.