Страница 201 из 245

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 12 июн 2019, 22:23
александр-зеленоград
Гуцу Михаил писал(а): 12 июн 2019, 19:38 1....... Разница наблюдается, но не столь кардинальная в сравнении с показаниями, которые представляет А.И.Сопин.
2... Я не представляю какие должны быть условия в зоне проведения замеров, что бы даже после такого продолжительного жаркого периода иметь температуру грунта ниже 16*С ( возможны искажения в самой системе замеров - окисление мест соединений в цепи передачи сигнала, расстройство самого прибора).
3... Мои показания коррелируют с показаниями других коллег.
1.Вот показания с самого начала измерений сертифицированной системы измерений.
Июнь 2016:
Температура почвы в июне 2016 г..png
Июнь 2017:
Температура почвы в июне 2017.png
Июнь 2018 :
Температура почвы в июне 2018.png
2.Оставьте свои фантазии насчет окисления - там все загерметизировано.Иначе разброс показаний был бы большим.
3.Я очень рад и слава Богу,что у Вас так все прекрасно.

Очень Вас прошу очередной раз не упоминать мои имя и фамилию,это становится навязчивым.
Оффтопик: открыть
Не столь Вы большой специалист в области агрофизики,чтобы на весь Форум заявлять о своем столь уверенном знании.
Когда выясню причину у ученых,тогда и обсудим.
Пока это Ваши версии не специалиста,увы.

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 12 июн 2019, 23:48
Андрей Дуплин
[/quote]
Щуп оставил до утра
[/quote]

Щуп снимает показания именно с кончика или усредняет значерия со всей поверхности сьема?

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 14 июн 2019, 00:25
Гуцу Михаил
Andora писал(а): 12 июн 2019, 23:48
Щуп оставил до утра
[/quote]

Щуп снимает показания именно с кончика или усредняет значерия со всей поверхности сьема?
[/quote]
Здравствуйте, Андрей. В щупе сам датчик находится в зоне острия , но так как щуп весь металлический, то определённое искажение результата присутствует при полном погружении щупа в землю. По весне, когда температура грунта на глубине 15 см была в районе 5 - 7 *С то искажения были ниже 0.1*С. В районе 10 - 15 градусов искажения находятся в пределах 0,2 - 0,3 градуса. В районе 20 - 25 градусов искажения равны примерно 0,5*С.
Такая точность вполне приемлема для экспресс оценки , учитывая удобство проведения замеров. Ниже на фото наглядно показано вышесказанное. В первой половине дня сделал ямку глубиной 15 мм и установил щуп и рядом с остриём уложил горизонтально датчик в виде небольшого металлического цилиндрика , засыпал землёй и пролил. Вечером снял показания с обоих датчиков. Как видно , разница составляет 0,5 *С.
20190613_091936.jpg
20190613_093324.jpg
20190613_202425.jpg
20190613_202539.jpg

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 15 июн 2019, 12:34
Oxygen
Гуцу Михаил,
Гуцу Михаил писал(а): 12 июн 2019, 19:38 Совершенно правильно подметил,что местные условия вносят весомый вклад в прогреве почвы. Поэтому желательно чтобы информация о замере сопровождалась конкретным описанием зоны проведения измерений. Здесь имеет значение и состав грунта, и время инсоляции этой зоны, чистая и разрыхлённая земля или земля покрыта растительностью, наличие мульчи и т.д.
В вашей схеме: -
https://forum.vinograd7.ru/download/file.php?id=67694
ничего этого нет.
Я же, на вашей глубине в 35 см., в моей глине храню сливочное масло (вместо холодильника) - замечательно сохраняется. Измерителем пока не обзавелся.

Отправлено спустя 31 минуту 18 секунд:
Прежде чем сравнивать результаты, должна быть выработана методика постановки эксперимента. Должны быть какие-то эталоны, используя которые в разных краях можно получать одинаковую повторяемость результатов, а мерить не знамо что, незнамо чем и сравнивать, получается, не знамо как.

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 16 июн 2019, 22:45
Пузенко Наталья
Oxygen писал(а): 15 июн 2019, 12:34 должна быть выработана методика постановки эксперимента.
Давайте выработаем! Начало лета же- можно еще что то сделать.
Какие параметры нам нужны?

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 17 июн 2019, 12:25
Гуцу Михаил
Oxygen писал(а): 15 июн 2019, 12:34 Я же, на вашей глубине в 35 см., в моей глине храню сливочное масло (вместо холодильника) - замечательно сохраняется. Измерителем пока не обзавелся.

Отправлено спустя 31 минуту 18 секунд:
Прежде чем сравнивать результаты, должна быть выработана методика постановки эксперимента. Должны быть какие-то эталоны, используя которые в разных краях можно получать одинаковую повторяемость результатов, а мерить не знамо что, незнамо чем и сравнивать, получается, не знамо как.
Добрый день , Семён. Совершенно с Вами согласен, что при изучение любого процесса нужна определённая методика, которая определяла бы точно предмет изучения. В противном случае результаты будут какие-то наборы цифр, имеющие прикоадное значение чисто индивидуальное.
Говоря о Вашей глине, в которой храните масло, Вы далеко ещё не дали характеристику Вашего грунта - не указали ещё в каком месте обеспечиваются эти условия: на открытом чистом от растительности месте, на открытом, но род сплошной растительностью, под сплошной тенью деревьев со сплошной растительностью с близкими грунтовыми водами или с рядом бьющими холодными ключами и т.д.
Что касается моих сообщений связанными с измерениями, то если Вы внимательно читали, они сделаны только с целью показать, что в одном и том же климатическом месте можно иметь совершенно разные температурные режимы. При этом могут быть факторы независимые от нас ( как у Вас глина, хотя и в таком случае, при желании фактор можно значительно улучшить), а так же факторы зависящие только от нас: выбор места посадки , обеспечение обработки прилегающей территории от растительности, и другие агротехнические факторы.
Схему измерений показал что бы было понятно, что 15 см на дне короба это не совсем 15 см от уровня земли, но это и не 35, как Вы понимаете. Ведь поверхность на дне короба у меня тоже подвержена нагреву прямым инсоляцией (хотя во время обеда и находится под тенью самого куста). Для сравнения я сделал измерения и на открытом пространстве пр наличии травы. Какие мои короба, какой у меня грунт под кустами я неоднократно и детально писал и показывал. Если интересно, пролистайте форум и найдёте.
В предыдущем сообщении я ответил Андрею на вопрос какое примерное искажение даёт измерение металлическим щупом по сравнению с точечным датчиком ( конкретный щуп, конкретный грунт).
И последнее, я не ИЗМЕРИТЕЛЬ, я виноградарь любитель и определённо понимаю, что при желании и возможности можно повлиять на определённые факторы, которые улучшают тепловой режим почвы, что только положительно булет отражаться на развитие винограда. Это и подготовка грунта в месте посадки, выбор места ( без тени, пристенок и т.д.), обеспечение как можно раньше прогрев почвы солнечной радиацией весной, поддержание зоны роста кустрв без растительности, посадка на грядах и т.д. Не надо быть учёным, что бы понять влияние этих факторов на тепловой режим почвы и; как результат, на развитие самого куста винограда.
Лично для себя я щупом проверяю когда наступает приблизительная пора высадке рассады ( в моей конкретной теплице) помидор, огурцов и арбузов.
Просто замерами своим кустам мы не поможем.
Возьмём к примеру один агроприём как весенние укрытия. Они разные по исполнению (материал, габариты) и главная цель у них зашита от заморозков, но определённо можно сказать (без всяких замеров), что, в большей или меньшей степени, они положительно влияют и на тепловой. режим в развитии винограда.
Как уже говорил в предыдущем сообщении, никакие замеры, ради замеров, я больше не буду делать. Это бесполезное дело только для любителей что- либо измерять ... Лучше вместо этого лишний сорняк вокруг куста убрать...
С уважением, Михаил.

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 19 июн 2019, 15:17
Oxygen
Я лишен возможности этим
Пузенко Наталья писал(а): 16 июн 2019, 22:45 Давайте выработаем! Начало лета же- можно еще что то сделать.
Какие параметры нам нужны?
заниматься. Могу только сформулировать вопросы, на которые не нашел ответов, от которых зависит, по моему мнению, успех и стабильность процесса. Кто-то поправит меня, если сочтет эти вопросы не существенными.
Итак, моё глубокое убеждение, что почва - в узком смысле, а грунт - в широком, основа успешного выращивания винограда. В параметры грунта, я бы включил ещё и характеристики материкового подстилающего пласта, его физические свойства и учет уровня грунтовых вод. Первое впечатление от всего выше перечисленного, это не разобраться в этом никогда. А ещё в каждом этом обстоятельстве заложены ещё наборы других свойств. Вот, например физические свойства грунта:
1 - механический состав: - структура (механический состав, пористость);
2 - влажность грунта, объемный вес,
3 - температура грунта: - теплоемкость, теплопроводность, тепловой баланс,
4 - химические свойства грунта: - NPK
А ещё погода, климат...
Стоит-ли начинать?

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 22 авг 2019, 16:58
Андрей желающий
Сегодня прочитал статью, что весной, чтобы быстрее процесс пошел, надо поливать почву на винограднике горячей водой. Не подскажете, ни кто не пробовал или это так... написано.

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 22 авг 2019, 17:26
Nick041
Андрей желающий писал(а): 22 авг 2019, 16:58 ни кто не пробовал или это так... написано.
Ну почему же вот тема почитайте,Светлана практиковала полив горячей водой с удобрениями.Правда она чуть ли не ночевала под кустами и понимала их.

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Добавлено: 22 авг 2019, 17:30
александр-зеленоград
Весь вопрос в том,сколько нужно горячей воды,чтобы поднять температуру почвы в районе корней до минимальной отметки вегетации +10*С.
По расчетам,этой горячей воды нужны тонны,чтобы погасить низкую температуру в районе корневой системы,доставшуюся от зимы.
Все считается по формулам из школьного курса физики.