ФОРУМ ВИНОГРАД

stasalt писал(а): ↑18 апр 2019, 09:52 быстро бойцы подтягиваются

Да какой я боец..., старый стал - ленивый!

stasalt писал(а): ↑18 апр 2019, 07:16 Волгодонской АЭС не существует

Сударь, какая вам с этого печаль?

ВладимирВ писал(а): ↑18 апр 2019, 10:57 Мне вообще непонятен спор

А разве ты не заметил того, что с тобой абсолютно никто не собирается спорить? Кому как удобнее, тот так и поступает.

александр-зеленоград писал(а): ↑09 апр 2019, 08:04 В динамике это особенно интересно:когда в укрытии наступит насыщение водяного пара(осенью или зимой).

Это происходит не только "(осенью или зимой)", это происходит каждый день, в течении всего года в парниках и теплицах, когда разница температур по обе стороны от мембраны существенна. Для наглядности процесса вспомните самогонный аппарат по типу "с конусом". Но мы не правильно понимаем это явление. Это потому, что говоря о физике, где процессы объясняются нам в статике, наша реальность динамична. Вот например - нагретая комната отделена от улицы окном из одного стекла. При переходе температуры воздуха на улице к ночным, мы увидим, что окно запотело. Налицо -

александр-зеленоград писал(а): ↑09 апр 2019, 08:04 Водяной пар в некоторый момент,обусловленный только температурой, достигает точки росы,т.е.больше пара в подукрытном пространстве не будет физически.И лишняя влага переходит из состояния пара в жидкость,т.е. образуются капли.

заметьте, они образовались только из воздуха прилегающего к поверхности стекла - раз. Температура воздуха в приповерхностном слое понизилась - два. Относительная влажность этого воздуха возросла, а абсолютная упала (воздух стал суше) и

александр-зеленоград писал(а): ↑09 апр 2019, 08:04 И никаким укрытием почвы пленкой ты не в силах повлиять на процесс - достигнуто равновесие:100%-я относительная влажность.

Не полная мысль... - "достигнуто равновесие:100%-я относительная влажность."... - чего? Это же не означает, что вся комната превращается в атмосферу приоконного слоя. Другой вариант - а что будет, если мы начнем дуть на стекло всей атмосферой помещения? Частный случай такого обдувания используется в холодильниках с системой ноу фрост. Правда утверждается, что изморозь может появлятся в камере, но она распределена к нашей выгоде и легко удаляется без лишних затрат.
И другое... -

александр-зеленоград писал(а): ↑09 апр 2019, 08:04
И никаким укрытием почвы пленкой ты не в силах повлиять на процесс

- А если мы на окно поставим еще одно стекло - создадим однокамерный стеклопакет... (!) Где появится 100% влажность?
Но все это мы рассмативаем с периодом в сутки. Для периода в месяц и полугодие - там по другому. Динамика процесса играет решающее значение.

Zenzel писал(а): ↑18 апр 2019, 10:38 вам с этого печаль?

да просто ухо резануло , с такими неточностями у меня первое образование в НПИ АЭС

Oxygen писал(а): ↑18 апр 2019, 15:24 Частный случай такого обдувания используется в холодильниках с системой ноу фрост. Правда утверждается, что изморозь может появлятся в камере, но она распределена к нашей выгоде и легко удаляется без лишних затрат.

Позвольте я поправлю ваши заблуждения. В этих холодильниках "изморозь" оседает на скрытом от глаз потребителя испарителе, который собсно и поглощает тепло от внешних теплопритоков и продуктов, и затем эта изморозь удаляется за пределы охлаждаемого объема, с периодичностью два-три раза в сутки. в виде талой воды. Влажность воздуха при этом стабилизируется на определенном значении и что-бы ее снизить дальше придется прибегнуть к другим методам, например к нагреву этого холодного воздуха непосредственно перед испарителем не затрагивая температурный режим всего охлаждаемого объема. В результате этого абсолютная и относительная влажность воздуха снизятся, что в свою очередь вызовет у неплотно упакованных продуктов (или вообще не запечатанных) потерю влаги. Теперь вы знаете почти все и можете делать хамон в домашних условиях.

Среди городских практически не найдешь человека, который называл бы ее Ростовской.

Oxygen писал(а): ↑18 апр 2019, 15:24
1...Это происходит не только "(осенью или зимой)", это происходит каждый день, в течении всего года в парниках и теплицах, когда разница температур по обе стороны от мембраны существенна. Для наглядности процесса вспомните самогонный аппарат по типу "с конусом". Но мы не правильно понимаем это явление.
2.... Это потому, что говоря о физике, где процессы объясняются нам в статике, наша реальность динамична. Вот например - нагретая комната отделена от улицы окном из одного стекла. При переходе температуры воздуха на улице к ночным, мы увидим, что окно запотело. Налицо - заметьте, они образовались только из воздуха прилегающего к поверхности стекла - раз. Температура воздуха в приповерхностном слое понизилась - два. Относительная влажность этого воздуха возросла, а абсолютная упала (воздух стал суше)
3... Не полная мысль... - "достигнуто равновесие:100%-я относительная влажность."... - чего? Это же не означает, что вся комната превращается в атмосферу приоконного слоя. Другой вариант - а что будет, если мы начнем дуть на стекло всей атмосферой помещения? Частный случай такого обдувания используется в холодильниках с системой ноу фрост. Правда утверждается, что изморозь может появлятся в камере, но она распределена к нашей выгоде и легко удаляется без лишних затрат.
И другое... -

4... А если мы на окно поставим еще одно стекло - создадим однокамерный стеклопакет... (!) Где появится 100% влажность?
Но все это мы рассмативаем с периодом в сутки. Для периода в месяц и полугодие - там по другому.
5...Динамика процесса играет решающее значение.

1.Да,это так.
И это приводит к конденсации.
Самогонный аппарат припомнить не могу по причине его отсутствия

2.Напрасно,батенька...
Во-первых.
В физике как раз и рассматриваются динамичные процессы: посмотрите раздел ТЕРМОДИНАМИКА.
А как запотело окно показывают уравнения статистической физики - там как раз:
...Статистическая физика даёт вывод термодинамики многих реальных систем: идеальных газов, реальных газов, квантовых газов, простых конденсированных сред (например, идеальных кристаллов, спиновых цепочек). В частности, она даёт явные соотношения для используемых в термодинамике энтропии, термодинамической работы, внутренней энергии и объясняет закон неубывания энтропии....
Во-вторых,коллега,и это самое интересное,что на стекле запотевание образовалось не из воздуха,а из растворенного в воздухе водяного пара.
Далее,оно образовалось не из "приоконного слоя",а из бОльшего пространства комнаты,учитывая скорости молекулярного перемещения газа в газе.А эти скорости велики: скорости молекул очень велики — порядка скорости артиллерийских снарядов,так что за ночь окно бомбардируют не только "приоконные молекулы".
3.Стопроцентная влажность достигается в слое раздела укрытия(например,ПЭТ-пленка) и далее конденсат стекает вниз.
При этом на расстоянии от укрытия может быть и относительная влажность ниже 100%.
Как Вы говорите правильно - все в динамике.
Но роль нижней ПЭТ-пленки здесь вообще никакая(с чего и начали разговор).
4.Не надо надуманных экспериментов для средней школы.
Мы рассматриваем конкретное явление в укрытии винограда в зиму.
5.Вот и не противоречьте себе о статичности физических явлений....
Именно динамика краеугольна!

П.С.Поскольку дискуссия вышла за рамки темы,то перенесу ее в тему,не засоряющую тему автора

Городским от нее не горячо не холодно , а вот Дон 24 вещает называя все своими именами , на этом все

stasalt писал(а): ↑18 апр 2019, 09:47 тут за истину и правду баны выдают

Нет, тут не за истину баны выдают, а за манеру общения которая недоброжелательная.
Общайтесь спокойно, без наездов на других пользователей, доказывайте свою точку зрения и вас никто никогда не тронет.