ФОРУМ ВИНОГРАД

александр чумичев писал(а):Поискал и нашел. Эта тема реально уже обсуждалась.

Да, обсуждалась вот в теме "Вино в домашних условиях" http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... &start=300
Я когда в 2007 году в ЖЖ, начал делать первые наброски, того сообщения которое в результате разошлось по Инету, не подумал что моя прямая речь между приводимыми цитатами, по большому счету затеряется.
В последний раз жаркую дискуссию вел по этому поводу в ЖЖ, в коментариях к этому посту http://bisso.livejournal.com/249485.html. Получилось вполне жаркое обсуждание.

ВладиМир казак писал(а):В этой теме можно делиться ОСОБЕННОСТЯМИ выращивания того или иного сорта или ГФ.
Алексей из Азова! Вот о Страшенском (Консул)
http://vinograd7.ru/docs/statjii/opit_str.htm
Спасибо уважаемому Е.А. Соханёву за информацию!!!

добрый день! Уважаемый Владимир!Сорт Страшенский действительно с особеностями.Просто у себя на родине он показывает одно а у нас совсем другое.Обычно этот сорт с длинными гроздями.Мой рекорд-48см.Чтоб было проще вырастить хорошую гроздь обычно одну треть грозди срезают,тогда ягоды хорошо окрашиваются,все одинакого размера.Чтоб грозди были особенно товарные,обычно одну гроздь оставляю на два побега.Урожай получается чуть меньше,но товарность и красота грозди повышаются.С уважением!

Полностью солидарна с Натальей. Красивая реклама -- двигатель торговли . Многие ругают новинки, как недостаточно изученные, а сами бегут вставать в очередь за ними. У каждого своя голова и свой кошелек. А дальше будет еще более привлекательная реклама ,но ведь никто силком не заставляет нас хватать сырые формы.

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):Я за новые формы. И кто нибудь объясните , в чем отличие институтских форм и народной селекции? Я так понимаю;что в институтах люди занимаются селекцией , что не в институтах, люди занимаются селекцией. Только в институте, научные сотрудники и за зарплату.

Добрый вечер Сергей!
Есть принципиальная между ними разница. Институт ведет направленную селекцию на выведение новых форм по качеству не уступающих имеющимся в реестре но с лучшими показателями например в устойчивости к болезням. Это так, в общих словах. В каждом случае цель конкретной селекционной программы может быть разной, но она всегда определена.
В случае нарсела цель в большинстве случаев одна - внешняя привлекательность формы, т.е возможность удивить и заработать.
Мы любители вполне можем себе позволить выращивать любые формы не зависимо от их устойчивости или технологичности, тщательный уход, высокая агротехника, скрывают массу недостатков любительских форм. Для нас эти недостатки не существены. Поэтому и приживаются нарселовские формы только у любителей, а для промышленности они в 99,9999 процентах случаев просто не пригодны.
Со стороны может показаться, что нарселы чуть ли не обогнали институты в своих достижениях, это большая ошибка. Во первых любой нарсел всегда постарается уделить своему раскручиваемуму "товару" максимум внимания перед демонстрацией, средненькие показатели демонстрировать нет смысла. В институте этим заниматься (направленной раскачкой) просто некому. Во вторых, нет у института такой цели! Институт работает не на любителей, а на промышленность!
По сумме ценных признаков на сегодняшний день в любом случае институтские сорта вне конкуренции. Посмотрите сортимент любого виногрдаря выращивающего большие объемы ягоды на продажу. Не на четырех сотках, на гектаре! И убедитесь, что 90 прцентов там будут сорта выведенные институтами.

Если бы институты относились бы к отбору сеянцев так же как нарселы,то наверное они бы выпускали гибридные формы тысячами.И мы бы просто утонули в этом изобилии.К счастью к отбору в институтах относятся гораздо строже.Нарселы,по большому счету не отвечают за свои ГФ,то есть мы покупаем их на свой страх и риск.
В принципе те,кто имеет лишние деньги и время,может заниматься испытанием нарселовских форм.Просто не все готовы пойти на это.
Я например предпочитаю сажать уже испытанные сорта и ГФ.а покупать кота в мешке я не готов.

Есть информация,а есть просто реклама,нельзя слепо всему верить,поэтому
и интересны высказывания и обсуждения уважаемых форумчан об этих г-ф
и желательно чесно и критически.
С уважением Петрович.

Что-то всё крутится около Капелюшного, и всё в негативном плане. Смахивает на какой то специальный заказ по его очернению. Неужели ни у кого ещё не заплодоносили его новинки и нельзя их охарактеризовать. Человек просит назвать лучшие 15-20 сортов, чтобы посадить у себя в саду, а в ответ ни одной рекомендации, или после того как я внёс в десятку лучших сортов Ризамат, и после этого обрушил на себя ушат грязи весной со всех сторон, никто не рискует высказать своё мнение. Пришлось реально доказать, что Ризамат реально поспевает на Южном Урале.
У нас плодоношение наступает на 3-4 год после посадки. Большинство новинок начали поступать ко мне весной 2008 года. Учитывая столь малый прошедший срок, всё можно сделать определённые выводы: Первыми в 2009 году заплодоносили гибридные формы Павловского, черенки которых получил в 2006 году: Красотка, Вишенка, очень вкусные с хорошим мускатом, Виагра - не понравилась по своим вкусовым качествами и то, что ягоды трескаются и портятся сразу после созревания, из Шумихи Курганская область Алексей привозил на пробу Монарх, Чарли, Суперэкстру - все они соответствовали заявленным характеристикам. В 2009 году заплодоносил Новый русский Потапенко, хороший сорт. В 2010 из новинок не заплодоносило ничего из-за того, что мороз зимой был - 30 градусов на голую землю. Продолжили плодоносить Виагра и Новый русский. Хорошо подтянулись за лето саженцы Капелюшного, Крайнова, Загорулько, Мешкова, очень хорошо пошли в рост сорта Андронова. Особенность сорта Арсеньевский заключается в том, что он очень трудно укореняется, и в первый год у него вырастают корешки толщиной с конский волос, а лоза толщиной со спичку. Буду надеяться, что в следующем сезоне заплодоносят саженцы от всех селекционеров, и можно будет выводы по ним.

Сергеев Н.Г. писал(а): ...., Виагра - не понравилась по своим вкусовым качествами и то, что ягоды трескаются и портятся сразу после созревания, .

Моя ОРХИДЕЯ(ВИАГРА) отлично прижилась на моем участке и плодоносит без проблем и стабильно.
Сах.17% по состоянию на этот год.В перевисевших(ни одна не треснула) ягодах чувствуется легкий мускат очень приятного оттенка.

Сергеев Н.Г. писал(а):Что-то всё крутится около Капелюшного, и всё в негативном плане. Смахивает на какой то специальный заказ по его очернению. Неужели ни у кого ещё не заплодоносили его новинки и нельзя их охарактеризовать. Человек просит назвать лучшие 15-20 сортов, чтобы посадить у себя в саду, а в ответ ни одной рекомендации.

Здравствуйте! Не соглашусь с Вами,Николай Георгиевич! Формы Капелюшного достаточно уже освещены на форуме.Что у кого начало плодоносить-о том уже и написали.И в рекомендации включили-Багровый,Ахиллес,Румба,П.Смольникова,Юлиан,Граф М.К. Так же есть формы,по которым возникли разногласия-Ат.Павлюк,Мечта Татьяны,Вера,Надежда Аксайская. и дрИ это можно почитать в теме о сортах,если кого-то интересуют эти формы.
Негатива много,согласна! И не только относительно форм Капелюшного:у нас все нарселы-это имя ругательное...Лично я пыталась описывать многие новинки,но пережив 3 гипертонических криза после атаки благодарных читателей,просто ушла в сторону...Зачем подрывать свое здоровье? То,что мне нужно-я и так увижу на своих участках,если еще кому-то это нужно-всегда есть возможность спросить.А остальные,которые находятся в противоположном лагере(ой,как на войне!... ),тоже найдут эту информацию,если она когда-то им понадобится.
А советы все получают,кто их просит! И не только по ГФ,но и по сортам! Кстати,если человек просит совета в выборе сортов,то он явно с небольшим опытом,и ему действительно нужно начинать закладку виноградника с чего-то более-менее предсказуемого с широким спектром анализа,характеристик и рекомендаций.

Konctantin писал(а): Добрый вечер Сергей!
Есть принципиальная между ними разница. Институт ведет направленную селекцию на выведение новых форм по качеству не уступающих имеющимся в реестре но с лучшими показателями например в устойчивости к болезням..

Здравствуй Константин! Согласен 100%,но и за нарселов хочется заступиться.Вот все-же хорошие их формы растут на наших участках.Да нам может и не всем нужны промышленные площади?