ФОРУМ ВИНОГРАД

totsamiyivanich писал(а):Cорта винограда с косточками не будут отвечать на Гибберелин увеличением ягоды.

Будут однозначно- просто надо подбирать дозировки под каждый практически сорт!

totsamiyivanich писал(а):Но обработка Гибберилином любых растений приводит к перерождению цветка в женские,что влечёт за собой увеличение урожая.Первую обработку для этого следует проводить при выдвижении соцветий,вторую через неделю(или когда зацветёт 30% кистей).Третью в конце цветения.

Первое сообщение пользователя, а какое интересное. Тогда те же китайцы, которые десятилетиями работают с ГК уже не имеют обоеполого типа цветения согласно вашей гипотезе?
Не читала ни одну публикацию в которой были исследования на эту тему и такие выводы.

Пузенко Наталья писал(а):....
Не читала ни одну публикацию в которой были исследования на эту тему и такие выводы.

И неудивительно...
Чтобы поменять пол растения,надо сменить структуру его ДНК.
А сделать это ПРИРОДНЫМ стимулятором,не влезающим в генную структуру,невозможно.
Во всяком случае,массового процесса еще никто не наблюдал.
Как были обоеполыми,так и остались ими...

александр-зеленоград писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):....
Не читала ни одну публикацию в которой были исследования на эту тему и такие выводы.

И неудивительно...
Чтобы поменять пол растения,надо сменить структуру его ДНК.
А сделать это ПРИРОДНЫМ стимулятором,не влезающим в генную структуру,невозможно.
Во всяком случае,массового процесса еще никто не наблюдал.
Как были обоеполыми,так и остались ими...

Так ведь пол менять не нужно. Женский тип цветка, по сути, обоеполый, так как имеет тычинки. Мужской тип цветка есть только у дикого винограда...

Weiss писал(а): Женский тип цветка, по сути, обоеполый, так как имеет тычинки. Мужской тип цветка есть только у дикого винограда...

Очень Вам рекомендую глубже изучить физиологию виноградного растения.
Например:
....Столбик пестика цветка у разных видов и сортов винограда может быть коротким и толстым, удлиненным и тонким. Рыльце блюдцеобразной формы, с беловатыми приподнятыми ровными, реже вальчатыми краями.
У винограда несколько типов цветков (рис. 26): обоеполые (облигатно-фертильные); функционально-женские (факультативно-фертильные); истинно женские и мужские (облигатно-бесплодные).
У дикого винограда 2 основных типа цветка: мужской с различными вариациями и женский.
Большинство культивируемых сортов европейско-азиатского винограда имеют обоеполый тип цветка.....Ссылка
Можно прочесть и более основательные работы на эту тему.
О реакции сортов на применение ГК:
....Применение гиббереллина на сортах с функционально женским типом цветка с успехом заменяет искусственное опыление [10, 11, 18, 22]. Наиболее эффективно однократное опрыскивание в период массового цветения. Оптимальные концентрации для большинства сортов составляют 25-50 мг/л. [7, 11, 18, 22]. ...Ссылка

Напомню,что каждый из типов цветка имеет соответствующую ДНК растения и при обработке ГК пол не меняется:растение остается с тем же типом цветка.

Добавлено спустя 40 минут 4 секунды:

totsamiyivanich писал(а):Cорта винограда с косточками не будут отвечать на Гибберелин увеличением ягоды....

А вот это опровергается исследованиями здесь.Кстати,все годы исследований Виктория и Флора ВСЕГДА оставались с ФЖТЦ,а Русвен,Красотка, Аркадия,Анжелика не меняли обоеполый тип цветка - каждый год они имеют первоначальное состояние.Ссылка
Ягода ГФ Ромео увеличилась в размерах до 53 мм.Уверен,что это не предел,попробую увеличить в этом сезоне еще больше.

александр-зеленоград писал(а):Очень Вам рекомендую глубже изучить физиологию виноградного растения.

Все виды винограда введёные в культуру однодомные. То есть цветок всегда обоеполый. Внутри или межвидовые гибриды с так называемым женским типом цветения, - по сути тот же обоеполый цветок. Если цветок не способен к самооплодотворению - тычинки вниз опущены, пыльца стерильная, - его называют женским. Но есть сорта винограда с женским типом цветения которые образуют пыльцу способную к оплодотворению и могут самоопылятся. Некоторые сорта винограда относят к женскому типу только потому, что у них пыльца стерильная... у дикого винограда есть виды двудомные. Есть растения с мужским типом цветения и женским типом. Мужской имеет только тычинки, цветёт, но не завязывает ягоду. Женский тип цветения в диком двудомном винограде нуждается в опылителе, но и при этом морфологически ( по виду и внешнему строению) является обоеполым.

Weiss писал(а):

александр-зеленоград писал(а):Очень Вам рекомендую глубже изучить физиологию виноградного растения.

... но и при этом морфологически ( по виду и внешнему строению) является обоеполым.

ну и? поди почти все наши новички как выпускники сельхозакадемии))) это случайность или отбор засланных судьбой?

александр-зеленоград писал(а):Напомню,что каждый из типов цветка имеет соответствующую ДНК растения и при обработке ГК пол не меняется:растение остается с тем же типом цветка.

Когда я писал, что женское цветение в винограде по сути условно, я вовсе не имел ввиду, что поддерживаю сообщение от totsamiyivanich.

Коллеги,обнаружил,что негде обсудить общие вопросы физиологии виноградного растения.
А они возникают и довольно часто.Поэтому предлагается обсуждать их в этой теме.

Weiss писал(а):Когда я писал, что женское цветение в винограде по сути условно, я вовсе не имел ввиду, что поддерживаю сообщение от totsamiyivanich.

А что вы думаете о гипотезе, выдвинутой totsamiyivanich?

Пузенко Наталья писал(а):А что вы думаете о гипотезе, выдвинутой totsamiyivanich?

Не знаю, я не вижу какого либо преимущества в таком" перерождении". Не вижу особой разницы между обоеполым и так называемым женским цветением в винограде однодомного вида. Если растение однодомное -значит цветы всегда обоеполые как на винограде, или женские и мужские одновременно на одном растении как, например, на тыквенных (про партенокарпические гибриды мне известно). Я уже писал, ну как можно объяснить наличие тычинок с пыльцой на "женском " цветке? Только тем, что цветок обоеполый. Физиология одна, название "женское цветение" придумано, мне кажется, для практикующих виноградарей...Про гормоны - с этой темой я не знаком совершенно, поэтому и зашёл с вопросом по гиббереллину на форум. Лежит у меня грамм гибберелина несколько лет и есть сорт Глаша который с некрупной ягодой и к тому же горошит. Уже подсадил на замену другой сорт, а пока не удалил Глашу хотел попробовать на ней гиббереллин. Насколько я понял (читал на разных сайтах), всё, что известно по результатам воздействия гормонов получено в результате испытаний, иначе говоря методом "научного тыка"... Допускаю, что могу в чём-то и ошибаться. Не судите строго за мою категоричность.