ФОРУМ ВИНОГРАД

Александр Мельников писал(а): ↑24 июл 2024, 10:46 Наверное,точнее,клонами,так как они наверняка будут отличатся своими характеристиками от материнского растения.

Поэтому и будут называться ГФ.

Александр Мельников, точнее ни разу не клонами, так клоны получаются в результате вегетативного размножения и максимально повторяют гены родителя .

Ключи,
Согласен,так как получаются от черенка.

Александр Мельников писал(а): ↑24 июл 2024, 10:46 своими характеристиками от материнского растения.

Возможно мутация(изменения без скрещивания)? Гибрид(изменения в результате скрещивания). Клон - вегетативное размножение(без изменений). И то и другое и третье - ГФ, пока не будут внесены в реестр сортов?

Крошка Цахес писал(а): ↑15 сен 2024, 23:12 Но для выделения реального рыхлого клона надо порезать несколько кустов на мелкие куски, да еще проследить, чтобы побег каждый раз шел именно из "рыхлого" глазка. Адова работа, проще посадить Юодупе)))

Да, поскольку в растениях постоянно идут мутации. Но подавляющее большинство не закрепляется. Конечно, лучше иметь большой виноградник на несколько тысяч кустов и проводить отбор с них. Но можно и так как предлагаете Вы - работа адова и на много лет.
Именно так получено только во Франции около 50 клонов Пино нуар, которые официально признаны. А по всему миру более 100.

Крошка Цахес писал(а): ↑15 сен 2024, 18:01 А еще можно найти более плотные и рыхлые грозди. И при некоторой удаче найти клон, а не просто влияние среды.

Кстати, про какой-то из сортов, Шардоне кажется, в справочнике так и писали, что участок с ним может быть сильно засорен низкопродуктивными клонами, растрепанные грозди, горошащие и т.п. Собственно этап массовой селекции и делают для отбраковки таких малоценных кустов. Возможно клоны с рыхлой гроздью и прочими снижениями урожайности гораздо чаще продуктивных уклонений попадаются. Так что всё дело в размере опытного поля, наверно можно найти и у Зилги рыхлогроздный клон. Двойную гроздь пожалуй посложнее Просто это муторная работа, отметить все выпадающие варианты, проверять их каждый год на месте, потом еще при размножении. Обычная селекция кажется чуть ли не проще.

Евгений Родимин писал(а): ↑16 сен 2024, 12:32 Именно так получено только во Франции около 50 клонов Пино нуар, которые официально признаны. А по всему миру более 100.

Обратился я в микробиологическую лабораторию Магарача, с вопросом по этой теме. Душевно поговорили.
Ответили так:
В генотипах даже одного сорта, всегда можно найти отличия. Нет совершенно идентичных кустов. Но копаются в этом в исключительных случаях. Обычно, определяют генетический профиль по девяти установленным маркерам.
Мутации определяют не по генетическому профилю, а по морфологическим и фенотипическим признакам. Если есть заметные отличия от эталона, можно считать мутацией. Чтобы получить статус сорта, этот клон вегетативно размножают и наблюдают на нескольких кустах. Если отличия сохраняются на всех, можно говорить о новом сорте.
Одинаковый генетический профиль не исключает наличие мутаций.