А.Кондратьев - bursucok писал(а):Михаил ,добрый вечер ! Читаю все что тут у тебя пишете . С интересом и тревогой . Каждый вечер порывался написать но все откладывал... Сегодня напишу немного . Считай что это тебе информация для размышления от меня .То что я процитировал выше - истина ,я со всем соглашаюсь . Конечно нужно правильно поставить диагноз и тогда делать профилактику . А вот тут я уже не согласен с тем что ты пишешь . По диагнозу . Думается мне что валить все на серую гниль неправильно . И фомопсис тут ни причем или если есть то не он причина всех твоих бед . Я более чем уверен что виноват во всех твоих бедах ОИДИУМ .
Здравствуйте, Александр Матвеевич. Спасибо большое за детальное раскрытие мнения по важному и не простому вопросу агротехники выращивания винограда в средней полосе.
Много любителей этой культуры (и новички, и бывалые) отметили своё неравнодушие к тому, что Вы написали. Было бы здорово, конечно, если побольше участников так же высказали бы своё мнение. Как говорится, не прошло и три года, как началось рассмотрение вопроса …
Началась эта эпопея еще в начале лета прошлого сезона моим криком о помощи: - Что делать? Тогда проблема не могла ждать целого года и, исходя из того, что быстро удалось предположить и принимались меры. Сегодняшний разбор полётов уже не решение той проблемы, а понятие проблемы в принципе для корректировки действий при конкретной агротехнике. Конкретный пример с развитием кустов на протяжение сезона я думаю, что должен служить наглядным примером в теоретических рассуждениях. Файлы с фотоматериалами получились довольно большими, поэтому выкладываю только ссылки на них, если кому-то захочется посмотреть реальную картину.
Ссылка;
Ссылка Ссылка
С Вашего позволения и с позволения более опытных коллег, я попробую высказать своё мнение. Нужно отметить, что на протяжение долгого рассмотрения этого вопроса (было много фотоматериалов), Вы первый, который определили фактор, нанёсший основной урон, как Оидиум. Всё Вы, как всегда, со знанием дела, разложили по полочкам. Однако, на мой взгляд, надо делать уточнение:
1. Надо, всё – таки, понимать, что разговор идёт о двух разных методов агротехники - теплица и ОГ с весенними укрытиями. О приемуществе одного перед другим говорилось неоднократно, но надо исходить из реалий и согласиться, что ОГ с весенними укрытиями применяют большой процент людей увлечённых этим делом ( по той или иной причине).
2. Местные климатические условия вносят определённые корректировки в проведение защитных мероприятий.
Те, которые приняли для себя решение использовать в своей агротехнике весенние укрытия должны ясно осознать дополнительные проблемы, чётко понимать их и принять меры к их минимизации. Главная проблема - получение на начальном этапе развития кустов очень благоприятных условий для развития определённых патогенов. Примером может послужить ситуация на моём участке, которая послужила поводом для обсуждения.
При этом, хочу отметить, что на протяжение 7 лет такая агротехника работала и давала неплохие результаты. В прошлом сезоне отрицательные коррективы внесли погодные условия и обстоятельства. Первый и очень важный сбой заключился в том, что мною была пропущена профилактическая обработка в фазе 3 – 5 листочков ( ОБСТОЯТЕЛЬСТВА).
Дальше всё применялось - от милдью, серой гнили и, собственно, от Оидиума. Почему не сработали эти обработки думаю , что нужно разобраться ( хотя А.М. делает первые обработки теми же препаратами гораздо позже - это другая система и здесь не может быть сравнение).
1. Наверняка патогенны к моменту применения препаратов (воспользовавшихся незащищённой ситуацией и благоприятными условиями) успели проникнуть и заразить растение. Могли ли использованные препараты до начала цветения остановить, нейтрализовать болезнь? Давайте подумаем.
1. 10.04.17г.: _ 3% Бордосская жидкость ( кистью промазал все лозы) - как бы искореняющая от Милдью , Аантракноза и того же Фомопсиса ( в какой-то степени).
2. 23.05.17г.: а) Ордан,СП - контактная и локально-системная защита от Милдья (не лечебный)
б) Топаз - системный фунгицид с защитным действием от Оидиума. (Возможно должен был приостановить болезнь).
г) Фундазол - универсальный системный фунгицид (расчёт был на Серую гниль)
3. 09.06.17г.: а) Ридомил голд МЦ - Контактный пестицид, системный пестици, Защитный пестицид, лечащий фунгицид, Защитный пестицид, лечащий фунгицид (должен был работать по милдью и контролировать фомопсис (Манкоцеб))
б) Топаз – от Оидиума (???- второе подряд использование)
г) фундазол - Серую гниль Серая гниль (???- второе подряд использование)
4. 17.06.17г.: - Антракол - контактный профилактический. Мильдью, краснуха, черная пятнистость, серая гниль.
Дальше пошли обработки сделанные (уверен, что не совсем обдуманно) после появившейся проблеме. Весь список обработок проводил немножко раньше. Какие признаки болезней были потом до осени на листьях и побегах этих кустов представлены на фото. Однозначно могу сказать, что на всех остальных кустах урожай поспел без всяких гнилей и треснувшихся ягод с косточкой наружу (Оидиум). На Велесе выжил только маленький фрагмент грозди (не более 10 -15 ягод) – дожил до созревания. На привитом кусте – небольшой фрагмент грозди Красотки - созрел. Маленькая гроздочка на ХЗЧ(мускат), которая сформировалась и зацвела после того, как остальные соцветия уже погибли, дожила до осени, но сахара не добрала. Нормировку соцветий по всем кустам проводил вовремя – как только хорошо обозначились.
Я тоже построил себе 2-х теплиц. Буду осваивать новую агротехнику ориентируясь, в том числе, и на опыт Александра Матвеевича, с учёту наших климатических условий.
От кустов в ОГ и от принятой агротехники не собираюсь отказываться. Надеюсь на приобретение опыта в грамотном использовании профилактических обработок, попробую организовать вентиляцию туннелей при больших температурах и влажности ( как применяют это некоторые форумчане), а также надеюсь, что обстоятельства не будут мешать выполнить намеченные мероприятия вовремя.
Считаю, что дискуссия по этой проблеме является очень полезной для многих. Имеется очень большой объём фото с разными признаками и даже опытным виноградарям бывает сложно определить истинную причину, а что говорить о нас, начинающих, которые впервые сталкиваемся с подобным …
Спасибо Всем, кто принимал и принимает участие в обсуждении.
) ...
а только содой пищевой.
. Пиррова победа над болезнями на горизонте маячит ... Но пока она недоступна по факту ... К сожалению.