Страница 3 из 9
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Добавлено: 22 ноя 2013, 20:44
Олег Шведов
Понятно..."дикий амурский" это видимо тот который в тайгу попал из птички съевшей где-то ягоду амурца опылённую какой нибудь рипарией или лабруской ...в окресностях Владика...а по Триумфу у вас возможно банальный пересорт..фото есть ?
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Добавлено: 22 ноя 2013, 21:10
Konctantin
Сергей Огнев писал(а): Не говорит ли такая запись в паспорте, что селекционер просто не знает родителя нового сорта?
Именно об этом и говорит. Поэтому, конечно правильнее просто писать - сеянец такого-то сорта.
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Добавлено: 25 ноя 2013, 18:27
Сергей Огнев
Олег Шведов писал(а):Понятно..."дикий амурский" это видимо тот который в тайгу попал из птички съевшей где-то ягоду амурца опылённую какой нибудь рипарией или лабруской ...в окресностях Владика...а по Триумфу у вас возможно банальный пересорт..фото есть ?
Дикий амурский у меня из под Уссурийска, где я когда-то жил. Кстати, чистый дикарь с американцами не скрещивается. А черенки триумфа мне прислал человек, который его покупал в Оленьем, еще когда А.И.Потапенко был жив. Фото ниже.
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Добавлено: 25 ноя 2013, 18:51
александр-зеленоград
Сергей Огнев писал(а):..... Кстати, чистый дикарь с американцами не скрещивается. .
Даже амурцы с ФЖТЦ не скрещиваются с "американцами"?
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Добавлено: 25 ноя 2013, 22:11
Олег Шведов
Сергей Огнев писал(а):..... А черенки триумфа мне прислал человек, который его покупал в Оленьем, еще когда А.И.Потапенко был жив. Фото ниже.
Ну по листу саженца сортность определить сложно...а точнее не возможно, нужен 12-14 лист и желательно не первогодки..

...было у меня такое- в первый год на Неретинском все листья были сплошные...а по описанию,должны быть трёх лопастные, на второй год- выдал трёхлопастные...
неретинский .JPG
А это Триумф и Один...
Лопух Триумф.JPG
Один 1.JPG
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Добавлено: 25 ноя 2013, 23:44
Евгений Родимин
Олег, а у Вас вроде как наоборот. Лист Триумфа ближе к дикому, а Один похож меньше.
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Добавлено: 26 ноя 2013, 08:56
Сергей Огнев
александр-зеленоград писал(а):Сергей Огнев писал(а):..... Кстати, чистый дикарь с американцами не скрещивается. .
Даже амурцы с ФЖТЦ не скрещиваются с "американцами"?
Когда мне прислали саженцы из тайги, я их посадил вблизи с Альфой. Женская лиана цвела, но плодов не давала, пока не зацвел мужик. А он почему-то стал цвести на несколько лет позднее. Стало быть, Альфа не способна опылить амурец с ФЖТЦ.
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Добавлено: 26 ноя 2013, 13:31
александр-зеленоград
Но селекцию амурских сортов с американскими начал еще И.В.Мичурин:
....
В Приморском крае под руководством И. В. Мичурина местными селекционерами путем гибридизации амурского винограда с европейскими и американскими сортами за короткий срок был создан дальневосточный сортимент: Дальневосточный Тихонова, Шасла Рамминга, Хасанский Боуса, Хасанский сладкий и др....
http://edachnik.ru/vinograd-na-dalnem-v ... ograd.html
==================================================================
Р.Э.Лойко в своей книге СЕВЕРНЫЙ ВИНОГРАД пишет на стр.55:
"...И.В.Мичурин впервые использовал V.amurensis для гибридизации с культивируевыми сортами V.vinifera.Получен целый ряд сортов:Арктик,Буйтур,Саперави северный,Фиолетовый ранний,Фиолетовый августовский и др...." Цитата.
Это уже к вопросу о невозможности опыления амурских сортов другими видами.
==========================================================
Армянским НИИВВиП. Там под руководством. если не ошибаюсь, С.А.Погосяна занимались скрещиванием амурцев с восточными сортами винограда. Или у них было направление технического винограда, но Бурмунк, Агараки, Арпа - сорта технического винограда с амурцами в генах
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Добавлено: 26 ноя 2013, 14:40
Владимир Силков
Konctantin писал(а):Сергей Огнев писал(а): Не говорит ли такая запись в паспорте, что селекционер просто не знает родителя нового сорта?
Именно об этом и говорит. Поэтому, конечно правильнее просто писать - сеянец такого-то сорта.
Здравствуйте! Нет не говорит. При проведении гибридизации изолятор с вложенным соцветием отцовской формы одеваем на соцветие материнской предварительно сняв с него изолятор одетый до начала цветения. Соцветие остаётся открытым не более секунды. В этом сезоне виноград цвёл около двух недель, из-за жары многие сорта погорошились, даже надёжная Аркадия. Каков должен быть шанс что за секунду произойдёт опыление прилетевшей пыльцой (для Аркадии двух недель нехватило), и что если опыление всё же произошло именно это семечко будет отобрано, и что оно прорастёт? Шанс будет ничтожно мал. Поэтому пишу на втором месте пары название того сорта соцветие которого принёс в изоляторе. Если семена взяты из грозди, которая Вами не опылялась, так и пишем ...х свободное опыление. Некоторые сорта плохо опыляются вообще, или не воспринимают пыльцу определённого сорта (вида), или опыляемая форма слишком новая, соцветий мало, вдобавок селекционер не определился какой отец более выгоден, то берётся пыльца от нескольких сортов и в этом случае пишем ...х смесь сортов. Конечно теперь не знаем какой именно отец "виновен", но это будет кто-то из списка, а не залётный. Вот как то так с точки зрения любителя. А Вам вообще это зачем

Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Добавлено: 26 ноя 2013, 17:48
oleg.saratov
александр-зеленоград писал(а):Но селекцию амурских сортов с американскими начал еще И.В.Мичурин:
....
В Приморском крае под руководством И. В. Мичурина местными селекционерами путем гибридизации амурского винограда с европейскими и американскими сортами за короткий срок был создан дальневосточный сортимент: Дальневосточный Тихонова, Шасла Рамминга, Хасанский Боуса, Хасанский сладкий и др....
http://edachnik.ru/vinograd-na-dalnem-v ... ograd.html
Здравствуйте Все.
Александр,по этой ссылке,выше твоей цитаты написано:"...методом межвидовой отдалённой гибридизации великий преобразователь природы создал ряд морозостойких гибридов".То есть разные виды просто так не всегда скрещиваются.Существуют барьеры нескрещиваемости и способы преодоления нескрещиваемости.
И.В.Мичурин использовал:1.Метод посредника.Если А не скрещивается с В,но есть С,который скрещивается и с А и с В,то С и используется как посредник.
2.Опыление смесью пыльцы.
3.Метод предворительного вегетативного сближения.Одно растение прививается на другое и только потом скрещиваются.
Как там было с виноградом, не знаю.Надо поднимать работы И.В.Мичурина.