ФОРУМ ВИНОГРАД

Лев Иванович, я понимаю, что в Самарской губернии ребята огонь, но наших форумчан не обижайте. Вам как раз и дают советы- главное что бы вы услышали их, а вы не слышите.

Лев Иванович писал(а):

Алексей Бойко писал(а):Наташа говорит о двух побегах, растущих из одного глазка одновременно. Так называемых двойниках.Растущие в одном направлении. Из таких побегов два плеча кордона, направленые в разные стороны, сформировать не получится. В этом месте обязательно штамб расколется.

Из одного глазка не получится вырастить два побега. Только один.

Глупости просто. Получится и три. В каждом глазке есть замещающие почки и побегов может быть более одного.

Лев Иванович писал(а):Назвать можно хоть горшком, в печку ставить не желательно. Хоть плечо, хоть рукав, но мне что-то нужно придумать, чтобы оставить кусты на своих местах.

Нет, в каждой формировке есть общепринятые названия и Алексей как раз понимает о чем пишет и мы его все понимаем...., а вы пишете что жена что любовница- какая разница лишь бы щи на столе были....

Не надо отвечать людям, старающимся вам помочь грубо. У Алексея большой опыт и вам бы прислушаться к его советам!

Наталья, я никого не хотел обидеть, если получилось-прошу простить подлеца. В моём окружении глазком считается одна почка, как на простом дереве. Сейчас полазил в сети, нашел проф. термины, да там глазком названа пазуха. Ещё раз прошу прощения.

Лев Иванович писал(а): ... Хоть плечо, хоть рукав, но мне что-то нужно придумать, чтобы оставить кусты на своих местах.

Я как раз и показал вам рисунок хорошей формировки для укрывного винограда. Я именно так и формирую свои кусты. У меня расстояние между кустами 2.2м . Но у меня две плоскости шпалеры, и нагрузка на куст будет нормальня. И формировка поэтому немножко отличается - на четыре рукава

Лев Иванович писал(а): А вот у Санникова, судя по рисунку, именно двуплечий кордон или штамб, как кому нравится, но никак не веер. И вообще, я просил совета, а не осуждения.

Не знаю, где вы смотрели рисунок. Вот фото полностью сформированого куста на одну плоскость. Правда, с расстоянием между кустами 3.0м. Нормальным расстоянием для одной плоскости.
http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 10#p127010
Хорошо видно, что плече одно. И веер тут даже не упоминается.
Ну, а где вы в моем сообщении увидели осуждение.....

Уважаемый Алексей! Во вчерашнем посте в 08 42 был показан совсем другой рисунок, который более похож на двуплечий Гюйо с низким штамбом. Я нисколько не подвергаю сомнению то, что формировка наклонный кордон хорошая, но у меня другая причина. У меня сформировано по Гюйо с двумя плечами со штамбом высотой 50-60 см. Мне, что-бы не удалять старые кусты, нужно найти оптимальный вариант. И укрывать просто и урожай не потерять. Ведь если мне затеять перестройку, то надо выкорчевать старые кусты, что-бы увеличить между ними зазор до рекомендуемых 3х метров. А мне жалко губить. Отсюда желание и рыбку съесть и не подавиться. Поэтому я и стал писать в теме наклонный кордон. Мне теперь нужно ждать побега от коня или срезать на черную голову. Ещё раз прошу простить, если обидел.

Лев Иванович, простите что я влезаю в разговор, по формовкам я не спец, но по моему очень не хватает фотографии ваших кустов, тогда на ней можно показать, что оставить, что обрезать и т.д.
С уважением, Алексей Калугин.

Алексей К. писал(а):Лев Иванович, простите что я влезаю в разговор, по формовкам я не спец, но по моему очень не хватает фотографии ваших кустов, тогда на ней можно показать, что оставить, что обрезать и т.д.
С уважением, Алексей Калугин.

Не надо извинений, Апостол Павел учил делать так: "Видишь человек грешит - останови его", поэтому сразу нужно наставлять на путь истинный.
http://vinograd.info/info/vinogradarstvo-bolgariya/obrezka-i-formirovanie-kustov-vinograda-7.htmlВот так у меня сформированы кусты. Расстояние между ними 2 метра. От кустов до столбов по метру в каждую сторону. Высота штамба 60-70 см.

Лев Иванович писал(а):.... У меня сформировано по Гюйо с двумя плечами со штамбом высотой 50-60 см. Мне, что-бы не удалять старые кусты, нужно найти оптимальный вариант. И укрывать просто и урожай не потерять. Ведь если мне затеять перестройку, то надо выкорчевать старые кусты, что-бы увеличить между ними зазор до рекомендуемых 3х метров. А мне жалко губить. Отсюда желание и рыбку съесть и не подавиться. Поэтому я и стал писать в теме наклонный кордон. Мне теперь нужно ждать побега от коня или срезать на черную голову...

Конечно, штамб 50см согнуть для укрывания не получится. Нужно переводить на низкий. Для любой формировки. А вот с выкорчевыванием... Может, у вас есть возможность поставить вторую плоскость. Если позволяет расстояние между рядами. Тогда нагрузка на куст будет нормальной.

Алексей Бойко писал(а): Конечно, штамб 50см согнуть для укрывания не получится. Нужно переводить на низкий. Для любой формировки. А вот с выкорчевыванием... Может, у вас есть возможность поставить вторую плоскость. Если позволяет расстояние между рядами. Тогда нагрузка на куст будет нормальной.

Не хочется заниматься "порнографией". Буду стараться делать, с Божьей помощью и с вашей, среднее между кордоном и Гюйо. У некоторых кустов я оставил побеги от корня, займусь их формированием.

А сколько лет штамбу, может он еще гнется, опустить его и больше не поднимать, что бы не было проблем с укрытием. А дальше формировать в соответствии с выбранной формовкой.

Лев Иванович писал(а):... Ведь если мне затеять перестройку, то надо выкорчевать старые кусты, что-бы увеличить между ними зазор до рекомендуемых 3х метров. А мне жалко губить. Отсюда желание и рыбку съесть и не подавиться. Поэтому я и стал писать в теме наклонный кордон. Мне теперь нужно ждать побега от коня или срезать на черную голову. Ещё раз прошу простить, если обидел.

Ни в коем случае не удалять! Плотная посадка кустов еще не подвод отказываться от кордона! Просто вы будете выбирать из соцветий лучшие, с красивыми кистями, а это тоже своеобразный плюс. Формировать можно постепенно, из волчковых побегов - это может растянуться на два- три года, но все это время кусты будут давать урожай. Если штамбы не очень толстые- то наклон их в сторону это уже шаг к кордону (легче ведь и укрывать будет!), тогда ничего срезать почти не прийдется- можно будет правую часть оставить как первый рукав, а с левой части начать оставлять более длинные лозы для формировки кордона.