ФОРУМ ВИНОГРАД

Нужно только отметить , что не всякий суперфосфат используется для этих целей. Наиболее подходит

Суперфосфат простой — гранулированное фосфорное удобрение, содержащее 26% водорастворимого фосфора. В составе суперфосфата также находится 6% азота, 10% серы, 17% кальция, 0,5% магния. Из 26% до 2,5% фосфора в суперфосфате находится в форме свободной фосфорной кислоты.

http://agrochemcenter.ru/products/ferts/phosfate/superphosfate Именно ООО "Фосфорит" и марки Б. Если применять двойной суперфосфат Буйского химзавода, то количество его нужно уменьшить вдвое. И при этом учитываем , что в нём нет таких ценных элементов как магний, азот, кальций, сера как в простом.
http://vinograd7.ru/forum/download/file.php?id=18766 Здесь подробнее.

Кутлыева Наталия писал(а):Скажите, а вообще фосфор растворяется в воде? Мне однажды в магазине продавец намекнула на курс химии, мол в школе же это проходили.

С Вашего позволения немного поумничаю.
Фосфаты аммония, натрия и калия хорошо растворимы. Остальных металлов - нет. Монофосфаты растворимы (двойной суперфосфат теоретически содержит монофосфат кальция— Ca(H2PO4)2·Н2О и хорошо растворим). Практически не очень-то растворим двойной суперфосфат из-за того, что содержит большой процент примесей. Хорошо в реальности растворимы чистые соли-монофосфаты: натрия, калия, да и того же кальция. Но существуют еще соли по меньшей мере 7 кислот на основе фосфора (метафосфорная, ортофосфористая, фосфорноватая и др.). Там другая ситуация с растворимостью.
Поскольку при производстве недорогих фосфорных удобрений используются не чистый фосфорит, то в итоге получаются различные соли различных фосфорных кислот.
На практике это не очень важно. Все эти соли вступают в почвенных растворах в различные реакции и большая часть того, что образуется, доступна растениям. За исключением кислых почв, где образуются фосфаты железа и алюминия, которые практически недоступны для растений.
Поэтому, если есть явная нехватка фосфора, то лучше применять хорошо растворимые монофосфаты калия и натрия (как под куст, так и по листьям). Если же явных признаков дефицита фосфора нет, то без проблем можно использовать любой из суперфосфатов и лучше осенью. Создается хороший запас фосфора в почве и не будет необходимости в экстренной "фосфоризации" в следующем году.
С уважением
Геннадий

Хорошо растворяется монофосфат,его и использую.Дороговато но без "головной боли"

Для всех,кто не записал себе рецепт изготовления.
Фосфорную вытяжку нужно правильно готовить. Для небольших хозяйств можно рекомендовать следующий способ: в эмалированное ведро емкостью 12 л насыпать 3 кг суперфосфата и долить воду, чтобы получить 10 л. раствора. Дать настояться 8-10 ч, затем хорошо перемешать и поставить на медленный огонь. Периодически помешивая,чтобы избежать спекания осадка, довести раствор почти до кипения. На это уходит 1,5-2 ч. Затем оставить на 10 ч для отстаивания. За это время крупные частицы выпадут в осадок, который останется на дне, а сам раствор станет прозрачным, светло-коричневым. В пластиковую емкость с 80 л воды влить 10 л полученной вытяжки, которую предварительно взболтать в ведре до консистенции молока (твердый осадок на дне — балласт). Затем в 10 л воды растворить последовательно 500 мл сульфата магния и 30 г гумата+7, добавить в ту же ёмкость, добавить воду до объема рабочего раствора 100 л. Полученный мутный раствор применяем в любое время в течение дня. Он хорошо сохраняется на поверхности листьев и быстро растекается, не образуя обжигающих капельных линз.
Читаем внимательно! И если нам(вам) НЕ НУЖНО 100 ЛИТРОВ ВЫТЯЖКИ, то объёмы уменьшаем,предварительно посчитав выбранным вами способом.

И так, какая же получится концентрация раствора для опрыскивания?

С концентрацией раствора не все просто.Разбег по указанному ДВ от 43 до 50%, этто по суперфосфату. Простой- ДВ около 20% усвояемого вещества. Если брать среднее кол-во супефосфата это пусть будет,скажем,46%,получается в 10 литрах 460 грамм,а в 100 литрах готового раствора 1,5 кг общее кол-во суперфосфата, 46 грамм ДВ. Сульфата магния будет 0,5 гр,а гумат вообще оставит следы,как пишут в шок. батончиках. Раствор получился бы ну очень крепким,примерно 1,5 % этого достаточно для ожога листа,поэтому,если делать так,нужно использовать прилипатель. Или как выше написал Евгений Фаттер, использовать простой суперфосфат.Тогда,при его массе 20-26 % усвояемого вещества можно работать и без прилипателя. Я честно говоря, пользуюсь более простым методом- вношу внекорневыми Монофосфат или вот так,с обязательным добавлением азота:

Александр54 писал(а):ТО,что фосфор очень трудно растворяется в воде,известно каждому.эту проблему я пытаюсь решить по своему.в трехлитровую бутыль я засыпаю 20 столовых ложек удобрения АМОФОС(12% азота и 52% фосфора) и заливаю все это кипятком, ставлю бутыль на солнце,что бы как можно медленнее остывала и очень часто помешиваю этот раствор.При большой температуре АМОФОС за сутки хорошо растворяется.Перед внесением удобрения хорошо перемешиваю раствор и 150 мл.растворяю в одном ведре воды,которые вношу в дренажные ямы под корень. в это же ведро добавляю 20 гр азотного удобрения(АМИАЧНАЯ СЕЛИТРА) для подкормки калием,использую древесную золу. ВНОШУ поправку.. фосфор не растворяется,а переходит в очень мелкое дисперсное состояние(типа молока)

Суперфосфат растворяется в горячей воде (не в кипятке), если 1 ст.л. суперфосфата, то на 0,5 л. банку на ночь заливаем и утром процеживаем через марлю, сито и т.д. То, что остаётся, не большой осадок он не нужен.

Уважаемые виноградари, посоветуйте, пожалуйста по внесению сыпучего суперфосфата (простого и двойного) на слабокислых почвах...

Получается так, что на кислых почвах это удобрение переходит в неусвояемые формы... (1) Как же быть, если при осенней посадке необходимо внести суперфосфат, а почва слабокислая или нейтральная? (2) Можно ли СФ в этом случае применять вместе с доломитовой мукой (планирую сначала перемешать с почвой СФ, а потом смешать с доломитовой мукой) или между их внесением обязателен перерыв в пару недель - месяц ?

И еще... вопрос по глубине заделки СФ. Разговаривал с одной женщиной-агрономом, она мне посоветовала вносить СФ на дно посадочной ямы (т.е. рассыпать на глубине 50 см) и все. Но мне неясно, почему так глубоко, ведь фосфор усваивается при температуре выше 14...16 градусов (если не ошибаюсь), а в Подмосковье на такой глубине эта температура держится только в самые теплые летние месяцы. Получается, что с осени он усваиваться уже не будет. Кроме того, на такой глубине у того же винограда мало всасывающих корней.

3) По всем этим причинам может имеет смысл вносить сыпучий СФ, скажем на глубину до 20 см по периметру посадочного кома?

Почва у меня на участке торфяная, а также есть привозной суглинок. Если верить советам моей знакомой-агронома, то на каждую посадочную яму нужно полстакана-стакан суперфосфата (обычного). Конечно, я могу засыпать и два стакана, хоть килограмм... но если он все равно плохо усвоится, зачем так засолять (и засорять) родную почву ??

Помогите, пожалуйста, советом. Заранее благодарю!

Ivan_S писал(а):пожалуйста по внесению сыпучего суперфосфата (простого и двойного) на слабокислых почвах...

Иван, думаю что основы механизма действия суперфосфата вам знакомы.( но на всякий случай и для себя, ссылку повторю )
Вы абсолютно правы:

При внесении удобрения в основной прием важно выбрать правильную глубину заделки. Она должна осуществляться именно в тот слой почвы, где размещается основная масса корней удобряемой культуры.

А вообще, суперфосфаты (оба) я предпочитаю выдавать по листу. И экономичней и доходит быстрее.

Вера Бова писал(а):Для всех,кто не записал себе рецепт изготовления.

Приготовление фосфорной вытяжки

Фосфорную вытяжку нужно правильно готовить. Для небольших хозяйств можно рекомендовать следующий способ: в эмалированное ведро емкостью 12 л насыпать 3 кг суперфосфата и долить воду, чтобы получить 10 л. раствора. Дать настояться 8-10 ч, затем хорошо перемешать и поставить на медленный огонь. Периодически помешивая,чтобы избежать спекания осадка, довести раствор почти до кипения. На это уходит 1,5-2 ч. Затем оставить на 10 ч для отстаивания. За это время крупные частицы выпадут в осадок, который останется на дне, а сам раствор станет прозрачным, светло-коричневым. В пластиковую емкость с 80 л воды влить 10 л полученной вытяжки, которую предварительно взболтать в ведре до консистенции молока (твердый осадок на дне — балласт). Затем в 10 л воды растворить последовательно 500 мл сульфата магния и 30 г гумата+7, добавить в ту же ёмкость, добавить воду до объема рабочего раствора 100 л. Полученный мутный раствор применяем в любое время в течение дня. Он хорошо сохраняется на поверхности листьев и быстро растекается, не образуя обжигающих капельных линз.
Читаем внимательно! И если нам(вам) НЕ НУЖНО 100 ЛИТРОВ ВЫТЯЖКИ, то объёмы уменьшаем,предварительно посчитав выбранным вами способом.

Здравствуйте. Решил подкормить виноград минералкой и нашёл эту тему. Получается, что на 10-литровое ведро воды - 300 грамм суперфосфата. И вытяжкой с такой концентрацией, больше не разбавляя, можно поливать и опрыскивать ?